גורו העזרה העצמית מארק מנסון מדבר על הבאת 'האמנות העדינה' למסך

העיבוד הקולנועי לספר העזרה העצמית הקלאסי של מארק מנסון האמנות העדינה של לא לתת קשקושים שיש לנו זה לא הדקירה הראשונה בהבאת התוסף למסך.

"קיבלנו כל מיני פיצ'רים ודברים מטורפים", נזכר המחבר. "תוכניות ריאליטי, סיטקומים, תוכניות ילדים, פשוט דברים מטורפים. עם 90 אחוז מהם, הייתי כמו, 'מה? האנשים האלה גבוהים? מה הם חושבים?'"

"המטרה שלי עם להיות בעולם הזה היא להוציא את הרעיונות החוצה. אני לא צריך שתהיה לי תוכנית ריאליטי באיזה ערוץ כבלים שמציג אותי קופץ ומטה ונכנס לבתים של אנשים או מה שזה לא יהיה".

האמנות העדינה סרט הוא חזון תוסס ומסע נמרץ שמביא את הספר לחיים בדרך חדשה לגמרי. נחיתה בבתי הקולנוע ולאחר מכן ב-VOD בינואר, חודש המכירות הגדול ביותר לחוכמת מנסון, היא מושלמת.

תפסתי את הגורו בשוגג כדי לדון בקונספט המנצח של הסרט מחוץ לקיר ומדוע אכזבה פנדה הייתה צריכה להיות חלק ממנו.

סיימון תומפסון: קראתי לראשונה את האמנות העדינה לפני מספר שנים, וכששמעתי שהוא הפך לסרט, זה היה באמת אחד מאותם רגעים שבהם עצרתי והייתי כמו, 'איך לעזאזל הם הולכים לעשות את זה? ' זה סרט. זה לא סרט תיעודי מסורתי, וזה לא הדרכה לעזרה עצמית של TED Talk. זה ייחודי וכמעט כאילו הקהל חווה את זה ולא רק צופה בזה.

מארק מנסון: זו הייתה מטרה מההתחלה, וזו הייתה אחת השיחות שהיו לי עם מת'יו מטקאלף, המפיק, ואחר כך עם נתן פרייס, הבמאי. המטרה הגדולה של הספר כשכתבתי אותו הייתה שרציתי שזה יהיה ספר לעזרה עצמית שמערבל ומשבש את כל מה שאנשים מבינים בספר עזרה עצמית ויוצר ממנו משהו מאוד חדש וייחודי. רצינו ליישם את אותו אתוס על הסרט. אתה לא רוצה שאני על הבמה עם מיקרופון עטוף על הפנים שלי שיגרום לאנשים לקום ולעודד. גם לא רצינו לעשות רק סרט תיעודי כי אין הרבה חומר קשה לגשת כמו שאתה עושה עם סרט תיעודי. אתה לא חופר קטעי ארכיון ומדבר עם פרופסורים וכאלה; רובו הוא רק סיפורים, אנקדוטות ומושגים נצחיים. אנחנו רוצים ליהנות עם זה. רצינו לשחק ולעשות כמה דברים מטורפים כדי שזה יהיה מצחיק ומוזר, ואני מרגיש שעשינו את זה, אז זה משמח אותי לשמוע אותך אומר את זה.

תומפסון: כשכמה מהרעיונות לחזון הוצגו לך, כמוך בבריכה באמצע מה שהוא למעשה נאמבר מוזיקלי בסגנון באסבי ברקלי, מה עבר לך בראש?

מנסון: ניית'ן הגה את הסצינה הזאת בתור הקדמה הדרמטית הגדולה הזו, וזה באמת מצחיק. כשחתמתי בהתחלה, ועשינו את החוזה עם GFC Films כדי לעשות את זה, הסוכן שלי, בהיותו סוכן טוב מאוד, כפה חבורה של סעיפים בהסכם שבהם היה לי השקעה יצירתית וטו על כל מה שלא רציתי לעשות. לעשות, אני חייב להתייעץ לגבי התסריט וכל הדברים האלה. כשהתיישבנו והתחלנו ליצור את הסרט, נתן ואני קיימנו כמה פגישות, והוא התחיל להריץ את כל הרעיונות האלה על פניי. לקח בערך 15 דקות בפגישה הראשונה עד שהבנתי שאני לא יודע דבר על יצירת סרטים (צוחק).

תומפסון: יש הרבה אנשים בתעשייה שנמצאים בסירה הזו ולא מודים בזה, אז תודה לך על זה.

מנסון: (צוחק) זה כל כך מצחיק. הוא התחיל לקרוא את כל הרעיונות האלה שלי, ואני פשוט הסתכלתי עליו כמו, 'בסדר, אחי, זה נשמע טוב, אז תזדיין. בואו נלך על זה.' חשבתי שזה די מטורף ולא מהקיר, אבל רציתי שזה יהיה קצת מטורף ומוזר ולתפוס אנשים לא מוכנים. אם הסצנה הזו היא מה שנדרש כדי להשיג את זה, אז בטוח, למה לא?

תומפסון: כתבת את הספר המקורי, אז בחרת מה לשים שם. להתראיין בשביל זה, והרבה מזה זה ראיונות איתך, כמה היה לך נוח? זה שונה במובנים רבים מכתיבת מילים על דף, ולא כל דבר מהספר מוצג בסרט ולהיפך, ויש כמה שינויים באופן הצגתו.

מנסון: זו שאלה מצוינת. התהליך בפועל היה מאוד נוח. בשלב זה עשיתי מיליון ראיונות כאלה ודיברתי על החיים שלי, אז זה הרגיש מאוד נוח. הבנתי בשלב מוקדם מאוד של התהליך שאני פשוט צריך לסמוך על החבר'ה האלה וללכת עם זה. הם אמרו לי, 'אנחנו הולכים לראיין אותך לשלושה ימים מלאים, אז זה כנראה 15 עד 20 שעות של ראיונות. אנחנו הולכים לבנות את הסרט סביב זה, ויהיו לנו אנימציות, יהיו לנו את הסצנות המטורפות האלה, ונשכר שחקנים״. ראיתי את הסרטים הקודמים שלהם, והם היו טובים. במהלך הראיון עצמו הרגשתי בסדר, אבל תהיתי איך כל זה הולך להשתלב בכל דבר. האם התכוונתי להביך את עצמי? האם הייתי נראה כמו מגוחך? פשוט הייתי צריך לסמוך על כך שהם יודעים מה הם עושים.

תומפסון: זה צולם בניו זילנד במהלך המגיפה, אז היית צריך לבלות שבועיים בהסגר בחדר לבד. אחרי שבועיים לבד, היכולת לדבר עם אנשים אחרים במשך שעות כל יום בוודאי היה שינוי נחמד.

מנסון: ההסגר היה חוויה די אינטנסיבית, למרות שזה מצחיק כי גרתי בניו יורק באותה תקופה. ניו יורק במהלך המגיפה הייתה נוראית. היופי היה שהוויזה להיכנס לניו זילנד כדי לעשות את הסרט נמשכה שישה חודשים, אז אשתי ואני נשארנו שם במשך כל הזמן הזה. היו הרבה חרדות בהתחלה, כמו, 'אוקיי, מארק בא, והוא בהסגר, ואנחנו חייבים להכין את הצילומים'. אמרתי לו, 'לא, חבר'ה, אני לא חוזר. אין דרך לחזור בקרוב אז קח את הזמן שלך. מצאו את המיקומים הנכונים, הכינו את כל הציוד, ואם אתם צריכים עוד חודש, קחו עוד חודש״. הייתי שם שישה שבועות כשהצילומים התרחשו, אבל זה היה נהדר כי זה אפשר לי הרבה זמן לשבת עם נתן ולדבר על רעיונות ומבנה ולהבין את כל הדברים האלה.

תומפסון: בואו נדבר על הדיונים וההחלטות סביב מה לשמור מהספר, מה לשנות, ולהסיט את הדגש כי הסרט מעט שונה.

מנסון: הרווחנו מאוד מהספר, לאחר שיצאנו כל כך הרבה זמן. עד שצילמנו את הסרט, היו לי חמש שנים טובות בערך של משוב על חלקי הספר שהדהדו אנשים. היה ברור גם על אילו חלקים בספר מעולם לא שמעתי באמת מאנשים. ידעתי מה היו הלהיטים הכי גדולים שלי כשהגענו לשם, מה שעזר מאוד בהבנת מה קיבל עדיפות כשזה הגיע להכנסת דברים לסרט. עברנו וצילמנו כמעט הכל בספר, בערך 90 אחוז, וגם הוספנו כמה דברים שלא היו שם. במונחים של החלטה אילו סיפורים קיבלו עדיפות ואילו רעיונות ועקרונות צריכים להיות בראש ובראשונה, הרבה מזה התבסס על שנים על גבי שנים של משוב מהקוראים שקיבלתי.

תומפסון: קראתי את הספר לפני מספר שנים, והוא עזר לי בשני רגעי מפתח בחיים. הראשון היה כשאשתי ואני עברנו מבריטניה לארה"ב, והשני היה כאשר חטפתי התקף לב בשנת 2021. זה, והלקחים בספר, עזרו לשנות את חיי לטובה. זה נהדר לדעת שהסיפורים האלה משפיעים על התפתחות התופעה הזו.

מנסון: שמעתי כל כך הרבה סיפורים מטורפים. זה מצחיק כי העורך שלי, כשהצגנו את הספר, היו לנו פגישות עם שבעה או שמונה מוציאים לאור. הסתובבנו בניו יורק ולקחנו את הפגישות האלה, וכולם אמרו, 'אני לא בטוח אם זה מתאים', אבל אז נכנסנו למשרד של לוק דמפסי. הדבר הראשון שהוא אמר לי היה, 'אני ניצול סרטן, ואני הולך לפרסם את הספר שלך. לא אכפת לי כמה זה עולה. אני מוציא לאור את הספר שלך'. זה לבד גרם לי לחשוב, 'אוקיי, הוא מבין. אנחנו אפילו לא צריכים לקיים את הפגישה'. זה שהוא אמר את זה הראה לי שהוא הבין שהמאבקים והכאבים הכי גדולים בחיים שלנו נותנים לנו פרספקטיבה על מה שחשוב. אם אין לך את המאבקים האלה, או שאין לך את הכאב הזה, אתה גוזל מעצמך את הבהירות הזו.

תומפסון: היו לך כמה גישות להפוך את הספר למשהו במהלך השנים. האם כולם היו רעיונות דומים, או שהם היו מגוונים מאוד?

מנסון: (צוחק) יש לנו כל מיני מגרשים. תוכניות ריאליטי, סיטקומים, תוכניות ילדים, פשוט דברים מטורפים. עם 90 אחוז מהם, הייתי כמו, 'מה? האנשים האלה גבוהים? מה הם חושבים?' קודם כל, מעולם לא היו לי שאיפות או מטרות להיות בסרטים או בטלוויזיה. בעיני זו רק הטבה נחמדה לעיסוק ולהצלחת הספר. אני מרגיש כמו תייר בתעשייה הזו. כש-GFC הגיעה, זו הייתה חברת הפקות שהתמחתה ביצירת סרטים דוקומנטריים על ספרים ולעשות זאת בצורה יותר ממוקדת בסיפור במקום רק חבורה של ראיונות יבשים עם אקדמאים ומומחים. זה נראה לי הגיוני. המטרה שלי עם להיות בעולם הזה היא להוציא את הרעיונות החוצה. אני לא צריך שתהיה לי תוכנית ריאליטי בערוץ כבלים כלשהו שמציג אותי קופץ ומטה ונכנס לבתים של אנשים או משהו כזה. אני מניח שאפשר לומר שאני לא נותנת עין. אם הספר יהיה במדיום הזה, רציתי שהוא ירגיש כאילו הוא נמצא בסביבתו הטבעית. זה לא מעוות ומעוות כדי להתאים לרעיון של אולפן כלשהו לגבי מה שהם רצו לעשות.

תומפסון: הופתעת למדי שיוניברסל רצו לאסוף את זה ולהפיץ את זה בצורה שהם עשו? זה אולפן גדול שמוציא אותו לבתי קולנוע באקלים הזה.

מנסון: אני מופתע כמו כולם שזה קורה. כשאני קיבלתי את ההצעה לעבוד עם GFC, הסוכן שלי אמר לי בתור צד, 'אגב, 99 אחוז מהדברים האלה אף פעם לא נוצרים או אף פעם לא יוצאים, אז אל תתרגש יותר מדי', והייתי כמו , 'בסדר מגניב.' היו לי אפס ציפיות מכאן ואילך. הכל מצילום הסרט ועד שהוא נקלט על ידי יוניברסל ועד שיש לו יציאה לקולנוע, בכל שלב של הדרך, זה פשוט היה כמו, 'אוי, וואו. בֶּאֱמֶת? מתוק. מדהים.' לא היה לי את זה על כרטיס הבינגו שלי, אז אני נרגש, וזה מרגיש כמו סדרה ברת מזל של נסיבות שאין לי מה לעשות איתן.

תומפסון: זה עובד על המסך הגדול. ראיתי את זה בסביבה תיאטרלית, וזה באמת עובד בחלל הזה. זה גם נוחת בתחילת השנה כשאנשים רבים מתמקדים בשיפור וביעדים. רבים לא מצליחים לקיים את זה, אפילו עם הכוונות הטובות ביותר. זו ההוכחה לכך שאם תתחייב לזה, זה יכול ליצור שינוי אמיתי בחייך, אבל זה לא יהיה קל ולא יקרה בן לילה.

מנסון: מנקודת מבט שיווקית טהורה, ינואר הוא החודש הגדול ביותר לעזרה עצמית, נקודה. זה החודש הגדול ביותר שלי עבור מכירות ספרים והחודש הגדול ביותר עבור תנועה האתר שלי, אז זה זמן הגיוני לסרט כזה לצאת לאקרנים. כמו הספר, הסרט מציע מסר חשוב בתקופה זו של השנה. אם אתה מגדיר מטרות, וודא שאתה מציב אותן מהסיבות הנכונות, כי אם לא, אתה לא הולך לעמוד בהן ולחשוב טוב מה אתה בעצם רוצה. אני מניח שאפשר לומר שמה שאנחנו חושבים שאנחנו רוצים זה שאנחנו פועלים על טייס אוטומטי.

תומפסון: בסוף הסרט יש מספר טלפון. אם אתקשר למספר הזה, מה אקבל?

מנסון: (צוחק) זו שאלה מצוינת. אני לא יודע. אולי אצטרך לקרוא לזה, אני מניח.

תומפסון: זה מתחבר לפנדת האכזבה מהספר. אני אוהב את הדמות הזו, ולראות אותם מופיעים בסרט היה נהדר.

מנסון: (צוחק) אכזבה פנדה הייתה להיט ענק. ברבות מהשיחות המוקדמות שלנו, ברגע שידענו שנעשה את הסרט, אחת השיחות הראשונות הייתה, 'אוקיי, איך אנחנו הולכים להשתמש בפנדה? ברור שהפנדה חייבת להיות בה. איך אנחנו הולכים לעשות את זה?' זה עובד ממש טוב.

האמנות העדינה של לא לתת קשקושים מוצג בבתי קולנוע נבחרים מיום רביעי, 4 בינואר, 2023, והורדה דיגיטלית מיום שלישי, 10 בינואר, 2022