מדוע מנהל כספים דובי אוהב הימורים במניות ומוכן לזרוק את אפל

ניילס נכנס לשנה דובי, והדאגות שלו רק העמיקו. הוא חושב שאנחנו לקראת מיתון, ורואה את

S&P 500
המדד מגיע לתחתית בסביבות 3,000 - ירידה של 25% מכאן - או אולי נמוך יותר. הוא מפרט את השקפתו העגומה - וחולק כמה בחירות מניות - בראיון הערוך למטה.

של בארון: דן, מתי דיברנו בסוף דצמבר לגבי התחזית לשנת 2022, אמרת לי שהבחירה המובילה שלך היא מזומן. "זו תהיה שנה קשה לכל דבר בתחום הטכנולוגיה", אמרת. זה היה נקודתי, אבל אחרי המכירה שראינו, למה אתה עדיין דובי?

דן ניילס: במהלך השנה, היינו מרוכזים בשני דברים. הראשון היה, לא רצינו להילחם בפד. והשני היה, לא רצינו להילחם ביסודות. לקראת השנה הנוכחית, הציפייה שלנו הייתה שהשוק יירד לפחות 20%. במאי, תיקנו את התחזית לירידה של 30% עד 50%, משיא לשפל, עד מתישהו ב-2023.

חשבנו שהאינפלציה תתגבר, וכתוצאה מכך, הפד יהיה אגרסיבי יותר ממה שאחרים צפו. מבחינה מבנית, שלושה דברים היו במקום כדי לגרום לאינפלציה להתחמם יותר. שוק העבודה התהדק, כאשר מספר המשרות הפנויות, ביחס למספר המובטלים, נמצא ברמת שיא. החלק השני היה אינפלציית סחורות. לאחר המיתון של 2008-09, אנשים לא השקיעו בקיבולת לסחורות כמו פחם, נפט ונחושת. השקפתנו הייתה שאם הביקוש יהיה חזק מהצפוי, מחירי הסחורות יעלו. הקטע האחרון היה שחשבנו ששוק הדיור, עם ריביות נמוכות שיא, יהיה חזק מאוד.

כיצד תחזית האינפלציה שלך מעידה על הדאגות שלך לגבי יסודות תאגידים והערכות מניות?

מה עושה אינפלציה גבוהה יותר? זה מוריד את הרווחים של החברות - ומכפילי מניות.

מאמצע יוני עד אמצע אוגוסט, מדד נאסד"ק זינק ב-20%. ואז יו"ר הפדרל ריזרב ג'רום פאוול הציץ את הבועה. האם אנשים פשוט הוזו?

מוקדם יותר השנה, הסתכלתי על כל שווקי הדובים מאז 1920. בכל פעם אתה מקבל עצרות חדות. איבדת 49% מהכסף שלך, בשיא לשפל, בבועת הטכנולוגיה ב-2001, ו-57% במיתון של 2008-09. בשני המקרים, היו לך חמש ראלי ב-S&P 500 של 18% עד 21% בדרך לתחתית. בשפל הגדול היו לך חמש עצרות של יותר מ-25% בין ההתרסקות בספטמבר 1929 לתחתית ביוני 1932, בדרכך לאבד 86% מכספך. אז הקיץ באמת לא היה משהו מיוחד. אנשים חשבו, "הערכות הרווחים ירדו מספיק; דברים צריכים להיות בסדר." אבל הם לא.

חלק מהפרשנויות התקשורתיות לאחר נאומו של פאוול התמקדו בירידת מחירי הנפט וסחורות אחרות, מלאי עודף של קמעונאים וריכוך מחירי הדיור. המבקרים טענו כי הפד נצי מדי.

זו הסיבה שפאוול אמר בנאומו שככל הנראה הפד יצטרך להשאיר ריבית גבוהה יותר למשך זמן רב יותר ממה שרוב האנשים ציפו. בשנות ה-1970, הפד לא פעם אחת, אלא פעמיים, התחיל להוריד את הריבית מוקדם מדי, בדיוק כשהאינפלציה הראתה את הסימנים הראשונים של ירידה. לכן פאוול אמר, עשינו את הטעות הזו בעבר, ואנחנו לא הולכים לעשות את זה שוב, והדגיש שאנחנו הולכים לעבור קצת כאב. הוא ראה את התמונה הזו בעבר.

מה לגבי קביעת השוורים שהאינפלציה כבר מתפוגגת?

כ-70% מכלכלת ארה"ב קשורה לשירותים. העבודה היא שני שליש מהעלויות עבור תאגיד ממוצע. רק 10% קשורים לשרשרת האספקה, ו-10% הם עלויות האנרגיה. הדרך היחידה להתמודד עם האינפלציה היא להעלות את האבטלה.

מאז נובמבר, הייתה לנו דראפט ענק במניות הטכנולוגיה. מה יהפוך אותם לאטרקטיביים שוב?

ה-S&P 500 נסחר בכפי 20 מהרווחים הנגררים. אם מסתכלים אחורה על 70 שנות היסטוריה, כאשר מדד המחירים לצרכן היה מעל 3%, יחס המחיר/הרווח הנגרר, בממוצע, היה פי 15. זו ירידה די גדולה מהמקום בו אנו נמצאים היום. וכאשר מדד המחירים לצרכן היה מעל 5%, ה-P/E הממוצע היה פי 12. דוח המדד האחרון היה 8.5%, ואנחנו נסחרים ב-20 פעמים. זה נראה בלתי בר קיימא.

אבל חלק מהמניות כבר ירדו ב-70% או 80%.

אני תמיד אוהב לשאול משקיעים: כאשר מניה יורדת ב-90%, כמה חיסרון נשאר?

וכמובן, התשובה היא 100%. לא 10%.

ימין. זה תמיד יכול להגיע לאפס. קראתי לאחרונה שכ-5,000 חברות אינטרנט, ציבוריות ופרטיות כאחד, פשטו רגל במשבר של 2001 ו-2002. את זה עוד לא ראינו. אבל עם עליית שיעורים, האטה של ​​הכלכלה והמאזנים של חלק מהחברות האלה שבהן הן נמצאות, אתה הולך לראות את פשיטות הרגל מתגברות ב-2023.

בואו נדבר על מניות ספציפיות. שתיים מהבחירות שלך הן הימורי קמעונאות גדולים, שאנשים מסוימים עשויים להפתיע.

אנחנו שוריים

Walmart

[טיקר: WMT] ו

Amazon.com

[AMZN]. תסתכל אחורה על המיתון האחרון. מניית וולמארט עלתה ב-18% ב-2008, בשנה שבה מדד S&P 500 ירד ב-38%. החברה צברה נתח שוק. אם אתה מקשיב לשיחות הרווחים של Walmart, ההנהלה מדברת על העובדה שהצרכנים יורדים. יש לך יותר צרכנים יוקרתיים שקונים בוולמארט. ונראה שהחברה מקבלת שליטה על בעיות המלאי שלה.

הערכת השווי של אמזון אינה כמעט נמוכה כמו של וולמארט, וראיתם את הצמיחה האטה מ-44% ברבעון מרץ 2021 ל-7% ברבעון יוני 2022. אבל, כמו וולמארט, הם הולכים לצבור נתח שוק במהלך מיתון. זכור שאני לא מחזיק במניות האלה בחלל ריק - יש לי אותן בשילוב עם סל של מכנסיים קצרים של קמעונאים מקוונים ולא מקוונים. אבל השורה התחתונה היא שוולמארט ואמזון הולכות לקחת נתח שוק קמעונאי מכל השאר.

מצד שני, אתה מודאג משוק הפרסום. מה מעסיק אותך?

אם חוזרים לתקופת 2008-09, ההכנסות ממודעות ירדו ביותר מ-20% תוך שנתיים. בשלב זה, האינטרנט היה 12% משוק המודעות הכולל. כעת, הדיגיטל הוא שני שלישים מכלל הוצאות הפרסום. במיתון פרסום, שצפוי להיות לנו בשנה הבאה, חברות הנשענות על פרסום דיגיטלי אינן יכולות לברוח; הם פשוט גדולים מדי.

כמו כן, TikTok לוקחת נתח שוק מחברות מדיה חברתית אחרות, כמו

מטא פלטפורמות

(META) ו

צמד

(לְצַלֵם). ו

נטפליקס

[NFLX] משיקה שכבה נתמכת במודעות. אלו דולרים שהיו הולכים לאחרים.

תפוח עץ

[AAPL], ככל שהיא מדברת על פרטיות, רואה את עסקי הפרסום שלה ממריאים. אתה יכול לקצר את החברות הנתמכות בפרסומות מול אמזון ארוך.

מה דעתך על אפל?

אנחנו ארוכים עכשיו. במהלך העשור האחרון, המניה השיגה ביצועים טובים יותר ב-60% מהמקרים בשבועות שקדמו להשקת המוצרים. אבל התוכנית שלנו היא למכור ולהיעלם אחרי השקת אייפון 14 ב-7 בספטמבר. זה משקף לאן אנחנו חושבים שהכלכלה הולכת, מה שכנראה יהיו נקודות מחיר גבוהות עבור הטלפונים החדשים, ואת העובדה שאתה מתחיל לראות את ההוצאה הצרכנית הגבוהה נחלשת. אני מתקשה להאמין שגידול ההכנסות של אפל תאיץ מ-2% שהם דיווחו ברבעון יוני לטווח של 5%, שכמה אנליסטים מצפים לשנה הבאה.

דן, נשארת שורי בתחום ההימורים. למה?

יש לנו

פן בידור

[פן] ו

טיוטות

[DKNG]. במיתון האחרון ירדו ההכנסות מהרצועה בלאס וגאס ב-20%. אבל פן אנטרטיינמנט, שמחזיקה בבתי קזינו אזוריים ומסלולי מירוצים, ירדה רק ב-5% באותה תקופה. אני מצפה שהם ישארו הרבה יותר טוב. בבעלותנו DraftKings בגלל הימורי ספורט מקוונים. כ-20 מדינות אישרו הימורים מקוונים, ולדעתנו קליפורניה תלך בעקבותיה. שתי החברות יורדות בכ-75% מהשיאים שלהן. דראפט-קינגס אמורים להגדיל את ההכנסות השנה ב-60%, ולעלות ב-40% בשלוש השנים הבאות. זהו אחד השווקים האחרונים שהפכו לדיגיטליים.

התעסקת

אינטל

[INTC].

זה נכון, למרות שהעמדה שלי מגוונת מפני מכנסי צ'יפים אחרים. אינטל, בשלב מסוים, נחשבה בלתי ניתנת לערעור. הם עשו כל שביכולתם כדי לירות לעצמם בראש, פיגרו בייצור, החמיצו תאריכי השקת מוצרים שוב ושוב, ואיבדו נתחי שוק

חברות Advanced Micro Devices

[AMD]. הם הולכים לאבד יותר נתח שוק בשנה הבאה ל-AMD. אנשים גורמים להם לחזור לצמיחה דו ספרתית ברווח למניה בשנה הבאה; יהיה להם מזל אם הרווחים יהיו קבועים. אבל עם המנכ"ל החדש פט גלסינגר, יש להם מהנדס אחראי. יש להם סמנכ"ל כספים מצוין בדייב זינסנר, שרק הגיע ממנו

מיקרון טכנולוגיות

[MU]. והמניה נסחרת לפי 13 מהרווחים.

המפתח עבור אינטל הוא להפעיל את עסקי ייצור השבבים שלהם. אבל האם זה לא ייקח הרבה זמן וכסף?

כן. אבל הם פשוט חתמו על לקוח גדול של בית היציקה

מדיאטק

[2454.Taiwan], חברת שבבים טייוואנית גדולה. אם הם יכולים למצוא לקוח גדול אחר, המניה עשויה להיות בעלת ביצועים טובים יותר.

התעודה הפרועה היא מערכת היחסים הקשה של סין עם טייוואן.

אחד הסיכונים שראינו שנכנסים אליהם השנה היה רוסיה שפלשת לאוקראינה, וזה מה שקרה. נוסף שציטטנו היה איחודה מחדש של סין עם טייוואן, שלדעתנו עדיין יקרה בחמש השנים הקרובות. ביום שתשמעו שסין מתקדמת לטייוואן, אתם הולכים לראות את אינטל עלייה של 10% או 20%. זוהי גדר חיה גיאופוליטית.

אתה יכול לראות לפחות חברה גדולה אחת אחרת מתחייבת לפנטזיות של אינטל לפני סוף השנה. ובשלב מסוים, אתה יכול לראות את אפל, שכל כך מסתמכת עליה

מוליכים למחצה טייוואן

[TSM], ליצור מערכת יחסים עם אינטל. אינטל היא כנראה חברת המוליכים למחצה הגדולה השנואה ביותר, אבל במכפיל הזה, זה רעיון מעניין.

תודה, דן.

כתוב לי אריק ג'יי סאביץ ב [מוגן בדוא"ל]