מהי המטרה הסופית של אוקראינה במלחמתה עם רוסיה? קולות משדה הקרב.

עברו יותר מ-100 ימים מאז פתחה רוסיה בפלישה בקנה מידה מלא לאוקראינה. הקרב נמשך וגוזל את חייהם של אלפי אזרחים וחיילים. אוקראינה מגינה על עצמה במלחמה הבלתי מתגרה הזו והיא נחושה לנצח. אבל מה יחשבו הלוחמים והמשא ומתן האוקראינים תנאים נאותים לניצחון?

נכון לשבוע זה, רוסיה כובשת כ-20% משטחי אוקראינה. לפי משרד הנציב העליון של האו"ם לזכויות אדם, המספר הכולל של מקרי מוות אזרחים נכון ל-25 במאי היה 3,998 - 260 מהם ילדים. עוד 4,693 בני אדם נפצעו. אבל בהתחשב בכך שאין גישה למריופול, חרסון, ולערים וכפרים אחרים במזרח אוקראינה הכבושים הרוסים, וכן קברי האחים שהתגלו בשטחים שנכבשו בעבר, מניין ההרוגים האמיתי גבוה ללא ספק בהרבה.

הגופות והזוועות הרבות שהתגלו בערים בוצ'ה, אירפין, הוסטומל ואחרות, מעידים כי הצבא הרוסי משתמש באופן שיטתי באונס ובעינויים ככלי נשק - כדי להטיל אימה ולהשיג שליטה. הרג של אזרחים - כולל נשים וילדים - הוא נוהג נפוץ בקרב חיילים רוסים באזורים כבושים, כמו גם חטיפה וכליאה.

בכל החלקים המזרחיים של אוקראינה, רוסיה העבירה בכוח למעלה מ-1.2 מיליון אוקראינים לרוסיה, והעבירה אותם למחנות 'סינון' ו'דה-אוקראיניזציה'. לאחר מכן הם נשלחים בניגוד לרצונם לאזורים מרוחקים ברוסיה, כגון הרי אורל והמזרח הרחוק; לעתים קרובות ללא אמצעי תמיכה, מה שמותיר אותם ללא יכולת לעבור דירה, שלא לדבר על לחזור הביתה.

לדברי נציב זכויות האדם של אוקראינה, לודמילה דניסובה, נכון לאפריל, יותר מ-121,000 ילדים גורשו בכוח לרוסיה בשבועות האחרונים. מספר זה כולל ילדים יתומים וכאלה שאיבדו את אחד ההורים או את שניהם. תובעים באוקראינה אכן חוקרים מקרים של פשעי מלחמה באוקראינה, ומבקשים לבנות תיק לכתב אישום ברצח עם, אומר משרד התביעה במדינה.

בעוד שסיום דיפלומטי של הסכסוך אינו מחוץ לשולחן, עבור אוקראינים ניצחון במלחמה זו טומן בחובו דרישות ספציפיות: יש להחזיר את השלמות הטריטוריאלית של אוקראינה לגבולותיה המקוריים של 2014 - כלומר יציאה רוסית מחצי האי קרים. כמו כן, על רוסיה לפצות את אוקראינה על הנזק התשתיתי ואובדן החיים שגרמה מלחמת הקרמלין. יש לקיים בית דין בינלאומי בנירנברג כדי לשפוט את האחראים לזוועות ופשעי מלחמה. כמו כן, יש להציב דרך ברורה לחברות באיחוד האירופי ובנאט"ו עבור אוקראינה.

אף על פי שהמערב והשותפים הבינלאומיים של אוקראינה אינם מאוחדים לחלוטין כיצד להתמודד עם רוסיה ואוקראינה, במהלך הפורום הכלכלי העולמי בדאבוס בשבוע שעבר היה ברור לרוב כי רוסיה מהווה איום רציני על הביטחון העולמי, שכן המלחמה באוקראינה שלטה בדיונים רבים.

מספר לוחמים אוקראינים פנו מרחוק למשתתפי דאבוס באמצעות ועידה טלפונית, חלקם ממש מהשוחות (הודות לתרומת מערכות Starlink של אילון מאסק לאוקראינה). במפגש שהופק על ידי בית אוקראינה - בשיתוף קרן ויקטור פנצ'וק, Western NIS Enterprise Fund ו-Horizon Capital - סיפקו המחבר מלקולם ננס, הקולנוען אולג סנצוב, מרינה בבצ'יניצר מהמשמר הלאומי האוקראיני, והפרלמנט האוקראיני יהור צ'רנייב, תובנות לגבי מה אוקראינה רוצה ועל מה היא נלחמת.

הנה מה שהיה להם לומר.

מלקולם ננס, סופר רבי מכר, קצין מודיעין של חיל הים האמריקני לשעבר ומנתח חדשות של MSNBC - כיום לגיונר בינלאומי אוקראיני:

"כשאתה צופה במחזור החדשות, קל לשכוח שיש מלחמה ממשית עם אנשים שמתים כל יום. אנו (הלגיון הבינלאומי האוקראיני - FORBES) מייצגים את המרכיב הבינלאומי של מלחמה זו. ויתרנו על החיים שלנו, על הקריירה שלנו. הגענו לכאן כי יש לנו ניסיון קרבי ואנחנו רוצים לסייע לתושבי אוקראינה בהיבט הבסיסי ביותר של זה.

"בכוחות המזוינים של אוקראינה ובלגיון הבינלאומי האוקראיני - אנשים המייצגים 52 מדינות - אנו מחויבים להחזיר את השטחים שאיבדנו לרוסיה. מה שקרה כאן הוא לא מוסרי. אי אפשר לתת לזה להימשך; אי אפשר לתת לזה להישאר ללא עונש. יש להביס את הכוחות הרוסיים.

"רוסיה הולכת להפסיד במלחמה הזו. הם לא הולכים לנצח. אם הכוחות האוקראינים ימשיכו להשיג את הנשק שהם צריכים - מערכות שיגור רקטות מרובות בניידות גבוהה, המערכות הפטריוטיות, מערכות ההגנה האווירית - אני נותן לך תוצאה אחת: עד ספטמבר השנה הצבא הרוסי ישבור. רוסיה צריכה להבין, לפלישה לאוקראינה ולהפרת ריבונותה יש השלכות.

"זו מלחמה להישרדותה של העם הזה. מה העלות של מספר הילדים האוקראינים המתים שנדרש כדי שתיתן לנו את מה שאנחנו צריכים? מה זה יעלה? כמה אזרחים צריכים למות? אלף? עשרים אלף? האם עלינו לברר כמה אנשים נמצאים בקברי אחים במריופול?

"המלחמה, התנגשות הציביליזציות, היא בין טוטליטריות לכוחות הדמוקרטיה. הדמוקרטיה נמצאת במצור והיא באוקראינה. יש לך עסק עם דיקטטור השווה להיטלר. שווה לסטאלין. אם לא ננצח במלחמה הזו - אני מתכוון לכל אחד מכם - אם נפסיד, אתם תפסידו. יהיו אומות אחרות שייפלו לידי טוטליטריות".

אולג סנצוב, יוצר קולנוע, סופר ופעיל אוקראיני מחצי האי קרים, שהיה כלוא ברוסיה למשך חמש שנים:

"אנחנו צריכים נשק כבד, מערכות ארטילריה כבדות, משגרי רקטות מרובי רקטות - מלחמה עכשווית לא מתנהלת רק על ידי שליחת אנשים ללא ציוד. אנחנו מנסים להילחם חכם על ידי שמירת המשאבים שלנו כאן.

"מה זה ניצחון? עבורי ועבור החבר'ה שנמצאים כאן בחזית, מדובר בשאלה הפשוטה הזו: ראשית, זה ביטול הכיבוש של כל השטחים שנכבשו על ידי הפדרציה הרוסית לאחר 2014 ועכשיו. חוזרים לשטח המקורי של אוקראינה המוכר על ידי הקהילה הבינלאומית. שנית, פיצוי על כל עלויות הנזק שנגרם לתשתית אוקראינה ואובדנים אנושיים. שלישית, משפט נירנברג הבינלאומי נגד הנאצים העכשוויים בראשות פוטין, ושל אותם פושעי מלחמה שהחלו במלחמה הזו והרגו אלפי אוקראינים.

"אני מבין שיש 'ריאל-פוליטיק', ופוליטיקאים מסוימים עשויים לחשוב אחרת ולחלק מהשותפים שלנו יש נקודת מבט אחרת והם אומרים לנו כבר שמונה שנים שאנחנו צריכים לנהל משא ומתן עם רוסיה. פוטין לא רוצה משא ומתן; הם רוצים לאכול אותנו ולהרוס אותנו כאומה. זו הסיבה שזה עניין של הישרדות.

"רק כדי לתת לך דוגמה: לאחר הירי במאה השמים בפברואר 2014, ינוקוביץ' יצא מהחוק ונתן הוראה לירות במפגינים. למחרת התקיים משא ומתן בראשות מנהיגי מידאן ונחתם ב-21 בפברואר. זה הוצג לעם האוקראיני והעם האוקראיני אמר 'אנחנו לא הולכים לקבל את ההסכם הזה'. אין הסכמים עם רוצחים - או שצריך לפטר אותו או שנמשיך להילחם. הוא התפטר והשותפים הבינלאומיים נאלצו לקבל את המציאות שהכתיב העם האוקראיני. אנו חיים במציאות אוקראינית חדשה המוכתבת גם על ידי העם האוקראיני. אנחנו רוצים לקבל ניצחון מלא; הרס רוסיה של פוטין וחזרה לגבולות השטח שלנו".

מריאנה בבצ'יניצר, קצינת כתב של הגדוד המבצעי של המשמר הלאומי של אוקראינה:

"כשקיבלתי את האישור שהחלה הפלישה בקנה מידה מלא, בתי הקטנה ישנה. התחלתי לארוז בגדים ודברים לבת שלי. הייתה לנו תוכנית איך לפנות את בתי והורי מקייב.

"עכשיו, באוקראינה, אין מרחב בטוח. אין עיר או כפר בטוחים. כי טילים רוסיים יכולים לפגוע בכל מקום. איך קיבלתי את ההחלטה הזו להישאר ולשרת במקום לעזוב עם בתי? זה לא היה קל. אבל מי עוד יעשה את זה, אם לא אנחנו? זו המדינה שלנו, זו הארץ שלנו. זו המורשת של הילדים שלנו.

"כולנו רוצים שהילדים האוקראינים שלנו יגורו באוקראינה. עצמאי, חופשי ובטוח. אבל, לעת עתה, הרבה ערים, כפרים נמחקים. יש הרבה ערים שנהרסות לגמרי על ידי הרוסים: בורודיאנקה, בוצ'ה, מריופול, וולנובה, סברודוניצק, נובוטושקיווקה - הן פשוט נהרסות.

“כל יום אנו שומעים יירוטים של שיחות הדיירים עם משפחותיהם וחבריהם. וזה לא ייאמן איך הם נתמכים על ידי משפחותיהם וחבריהם באלימות שלהם, ואיך הם הורגים אוקראינים, ואיך הם מענים אוקראינים.

"זה פשוט רצח עם של אוקראינים. רוסים הורגים אזרחים. הם הורגים ילדים, גברים, נשים. האלימות שלהם פשוט לא אנושית. ילדה בת תשעה חודשים נאנסה על ידי חייל רוסי לעיני אמה. ילד בן שנה נאנס על ידי שני חיילים רוסים. הוא מת. ילדה בת שנתיים נאנסה על ידי חיילים רוסים, היא שרדה. אנחנו רואים כל כך הרבה מפשעי מלחמה אלה כאן באוקראינה. זה פשוט לא מקובל.

"ראינו הרבה אלימות. ראינו גופות של נשים, גברים, ילדים קטנים, עם הידיים קשורות מאחורי הגב. רק דמיינו את זה. רק תארו לעצמכם כמה הם אלימים ואכזריים. בכל מקום שהרוסים עצרו, היה הרס, היה הרס. 440 ילדים נפצעו.

"לעולם לא נסלח על כך. וגם לא לשכוח את זה. ואנחנו מבקשים מכם, כל העולם: בבקשה אל תשכחו זאת. האחריות היא לא רק של פוטין. כל רוסי שתומך בשקט או בקול רם במלחמה באוקראינה, תומך באלימות, בזוועות ופשעי מלחמה לא אנושיים אלה. אנחנו לא מוותרים על אדמתנו. ואנחנו מבקשים מכם, בבקשה, אל תוותרו על אוקראינה".

יגור צ'רנייב, חבר הפרלמנט האוקראיני, יו"ר המשלחת האוקראינית לרשות נאט"ו, וחבר כוחות ההגנה הטריטוריאליים של אוקראינה:

"הרוסים מנסים לכבוש מסדרון יבשתי לקרים; מנסה לתפוס כמה שיותר אדמה. הפגזות וקרבות כבדים נמשכים ליד אזורי דונייצק, לוהנסק, חרקוב וזפוריז'יה. חופי הים השחור וים אזוב של אוקראינה נותרו חסומים. הצבא הרוסי ממשיך במתקפותיו על התשתית הצבאית והאזרחית של אוקראינה. אין סימנים שרוסיה מוכנה לסיים את המלחמה הזו.

"זו הסיבה שאנחנו צריכים לנצח במלחמה הזו. אבל בשביל זה אנחנו צריכים עוד כלי נשק כבדים - נשק מודרני, בסטנדרטים של נאט"ו - כדי לשחרר את השטחים הכבושים של רוסיה. וככל שנקבל את זה מהר יותר, המלחמה תסתיים מוקדם יותר, ויהיו לנו פחות נפגעים..

"כן, אנחנו נשארים (פתוחים - FORBES) למשא ומתן משמעותי עם רוסיה, אבל מבוסס על החזרה המלאה של השלמות הטריטוריאלית המלאה שלנו וההתאוששות הכלכלית של אוקראינה. כמובן שלקרמלין יש חזון משלהם לגבי המשא ומתן הזה ובשבוע שעבר ראינו פעילויות מוזרות מאוד של פוליטיקאים, עיתונאים ואישי ציבור מכובדים מאוד, שטענו שיש לאפשר לפוטין להציל פנים, ואנחנו חייבים להתחיל את המשא ומתן הזה על התנאים שלו. לא ניכנע לשום לחץ.

"המלחמה הזו היא לא רק מלחמה בין אוקראינה לרוסיה, היא מלחמה בין העולם הדמוקרטי והאוטוקרטי. הפרדוקס הוא שהעולם המערבי עזר לגדל את המפלצת הזו - הפדרציה הרוסית-בגלל העולם הגלובלי, בגלל הקשר שלו עם הפדרציה הרוסית. המדינות שאינן חולקות ערכים דמוקרטיים ופועלות נגד ערכי העולם החופשי, אינן יכולות להשתתף בגלובליזציה וליהנות מכל יתרונותיה. הגלובליזציה חייבת לעמוד על שתי רגליים - כלכלה פתוחה וערכים דמוקרטיים. אם אחת מהרגליים הללו חסרה, הגלובליזציה תקרוס במוקדם או במאוחר.

"אתה רואה את זה באוקראינה היום, למשל. באוקראינה יש לך 90 מיליון טונות של מוצרים חקלאיים חסומים בגלל התוקפנות הרוסית. ארבע מאות מיליון חיים בצפון אפריקה, המזרח התיכון ואסיה נמצאים בסיכון עקב מחסור עתידי במזון. איזו עוד הוכחה צריכה להראות לכך שהאוטוקרטים אינם חברים של העולם הגלובלי? יש לגרש אותם מארגון הסחר העולמי, מהבנק העולמי, מקרן המטבע הבינלאומית ואחרים. אין להחיל עליהם כללי סחר מועדפים.

"בהקשר זה, כל דיבור על הצורך להציל פנים לפוטין, להתחיל במשא ומתן עם פוטין, הדיקטטור, או חזרה ל'עסקים כרגיל', רק יאריכו את הבעיות עם רוסיה. העולם חייב להפסיק לקנות את הסחורות של רוסיה - ספציפית, נפט וגז. יש להשתמש בנכסים הקפואים של רוסיה בחו"ל כדי לפצות את אוקראינה. בסופו של דבר, רוסיה צריכה להיות מוכרת כמדינה נותנת חסות לטרור.

"אחרי המלחמה הזו, עלינו להיות חברים באיחוד האירופי וחבר בנאט"ו. זו הדרך היחידה להגן על עצמנו מהשכן התוקפני הזה. אנו מבינים, אם רוסיה תובס כעת, היא תצבור כוחות חדשים, כוחות חדשים, והיא תפלוש שוב ושוב. כי זו רוסיה; זה שכן אגרסיבי. יש לנו כ-400 שנות היסטוריה של מלחמה.

על נשק גרעיני:

"אף אחד לא מבין מה קורה בראשו של הדיקטטור המטורף, פוטין. אנחנו מבינים שזו תהיה נורמליות חדשה במלחמה. כרגע יש לו (פוטין - FORBES) שותפים - כמו סין או הודו. לאחר שימוש בנשק גרעיני, הוא יהיה לבד נגד העולם המערבי, נגד סין. אני חושב שהוא לא יוכל ללחוץ על הכפתור האדום".

ראיונות אלו נערכו לשם הבהירות. אתה יכול לצפות התוכנית המלאה כאן.