אוקראינה בדרך לנצח במלחמה נגד רוסיה, בתמיכת השותף.

שנה אחת לתוך המלחמה הכוללת של רוסיה באוקראינה, העולם השתנה באופן עמוק. אוקראינה הוכיחה שהיא לא פיון בפוליטיקה הבינלאומית אלא היא אומה חזקה, הנלחמת למען ריבונות ועצמאות. רוסיה ביצעה פשעים נגד האנושות והפכה לפריה בינלאומית. בשנה האחרונה הכריזה ברית נאט"ו על הפדרציה הרוסית כאיום המשמעותי והישיר ביותר על ביטחון בעלות הברית, ועל השלום והיציבות באזור האירו-אטלנטי. מוקדם יותר החודש, אוקראינה קבוצת קשר להגנה נפגשה בבסיס רמשטיין כדי לדון במסירת נשק התקפי כבד לאוקראינה. בוועידת האבטחה השנתית של מינכן, מנהיגים וקובעי מדיניות עולמיים דנו באתגרים החדשים ובצעדים הבאים על חיזוק הביטחון העולמי ותמיכה במאבקה של אוקראינה.

בראיון זום בלעדי עם FORBES, שר ההגנה של אוקראינה, אולקסי רזניקוב, מסתכל אחורה על השנה החולפת ומשתף בתובנות על המצב והכיוון הנוכחי של המלחמה.

קטיה סולדק. הרשו לי להתחיל ולבקש מכם להגיב על ההתפתחויות האחרונות, כמו מטחי הטילים והמל"טים הקבועים של רוסיה ברחבי אוקראינה. האם הם פותחים במתקפה חדשה?

אולקסי רזניקוב. כשהרוסים הבינו שהם לא יכולים להביס את אוקראינה, הם התחילו להטיל אימה על אזרחים. המטרה שלהם היא להרוס את התשתית הקריטית של אוקראינה, להשאיר את המדינה בחושך וקור, ללא מים, חום וחשמל. הם קיוו שזה יגרום לפאניקה כזו שאנשים יפעילו לחץ על הממשלה לנהל משא ומתן על שלום בתנאים של התוקפן. אבל הטקטיקה הזו לא עבדה. מאז 10 באוקטובר הם שיגרו מטחים של התקפות טילים בכל רחבי אוקראינה, תוך שימוש בטילי שיוט, טילים בליסטיים ומזל"טים איראניים. מערכות ההגנה האווירית שלנו, המשתמשות במערכות סובייטיות ישנות כמו BUK ו-S300, עובדות היטב. אנחנו גם משתמשים במערכות מודרניות שקיבלנו מהשותפים שלנו. אז יש לנו הגנה טובה למרות שהיא לא מושלמת. הרצון שלנו להתנגד והמורל שלנו לא התערערו. אנחנו מתכננים לנצח במלחמה הזו. מדי שבועיים, לפעמים לעתים קרובות יותר, הרוסים משחררים מטח של תקיפות אוויריות על אוקראינה. הם בוחנים את ההגנה שלנו בחזית ליד באחמוט. זה נמשך כחמישה חודשים. הם משתמשים בקבוצה החצי-צבאית של וגנר, שמעסיקה פושעים שגויסו מבתי הכלא.

מתקפה אמיתית, עם טנקים וארטילריה, עדיין לא ראינו. אבל הם מפגינים פוטנציאל בדרום, והמתקפה שכולם מצפים לה עדיין יכולה להתרחש.

קטיה סולדק: מוקדם יותר החודש אישרו שותפיה של אוקראינה את מסירת הטנקים ודנו במסירת נשק התקפי; אתה ממשיך לעבוד על הניסיון להשיג מטוסי קרב. היכן לדעתך נמצאת היום אוקראינה, במשימתה של אוקראינה לקבל תמיכה מהעולם ולהשיג נשק כדי להילחם בתוקפנות הרוסית?

אולקסי רזניקוב: במרץ האחרון, כשהעולם הבין שאוקראינה לא תובס בעוד שלושה ימים, הציפייה שקייב תיכבש ושאוקראינה כולה תיפול תוך שלושה שבועות, רבים הופתעו. הציפייה שהם יתמודדו רק עם מלחמת גרילה כלשהי לא התגשמה. כל המדינה קמה להגן על עצמה. לא רק הכוחות הצבאיים שלנו אלא כל אזרח: אזרחים, מתנדבים, babusi ו dedusi (FORBES: אוקראינית עבור 'סבתות וסבים זקנים') כולם התחילו להילחם כמיטב יכולתם. זה איפשר לעולם לחשוב שאוקראינה צריכה להיתמך בנשק. העולם התחיל לקבל החלטות חשובות. HIMARS הפך למחליף משחקים בקרב הזה. זה איפשר לנו לבצע מבצע קרבי מוצלח תחילה באזור חרקוב, ולאחר מכן באזור חרסון. השותפים שלנו התחילו לתת לנו נשק מתוחכם.

פחדתי בקיץ שעבר שתתחיל עייפות אוקראינה, והעזרה תתייבש. למרבה המזל, זה לא קרה, וקבוצת הקשר רמשטיין, שנוצרה בהנהגת ארה"ב, הקואליציה המכונה נגד הקרמלין של יותר מ-50 מדינות, יותר מששייכות לנאט"ו, ממשיכה לעבוד. יש לי הזדמנות לומר לשרי ההגנה שלהם אילו סוגי מערכות מודרניות אנחנו צריכים ולמה נשתמש בהן. זה היה מאוד ברור: בהתחלה היינו צריכים לעצור אותם (FORBES: רוסים), אחר כך לייצב את החזית ואז להתחיל בהתקפת נגד. ואז, לשחרר את השטחים שלנו, מאזור צ'רניהיב למחוז חרקוב ועד לאזור חרסון.

כל מדינה מקבלת את ההחלטות שלה לפי סדרי העדיפויות והצרכים החברתיים שלה. ראשי ממשלה ונשיאים מחליטים מה החברה שלהם רוצה. הנשיא שלנו, [וולודימיר] זלנסקי, יחד עם ארה"ב ואירופה, הודיעו לכל העולם כיצד אוקראינה תילחם ב"צבא השני בעולם", והעולם מאמין שזה אפשרי. זה חשוב מאוד. העולם מאמין כעת שאפשר לעצור את רוסיה בשדה הקרב.

האסטרטגיה של נאט"ו, על פי הפסגה במדריד, הוגדרה ל-10 השנים הבאות. בעלות הברית הסכימו שהפדרציה הרוסית היא האיום המשמעותי והישיר ביותר על ביטחונן ועל השלום והיציבות. העולם מבין שכדי שחילי נאט"ו לא יאבדו את חייהם - כי האוקראינים כבר מאבדים את חייהם - עדיף לתת לאוקראינה נשק ולעזור לצמצם את היכולות הצבאיות הרוסיות. להחליש את רוסיה כדי שלא תהווה איום על בעלות הברית של נאט"ו.

השותפים שלנו מבינים שזה לא תהליך של יום אחד. אנו דנים לא רק בכלי נשק וציוד צבאי ספציפיים אלא גם בתחזוקה, תיקונים, ייצור חלקי חילוף ותחמושת שלו. כולם מבינים שהמלחמה תימשך לא מעט זמן. אנחנו לא מסתירים שום דבר, אנחנו חולקים מידע עם השותפים שלנו.

כל השרים בקבוצה אומרים: אנחנו איתך עד סוף המלחמה הזו, שתסתיים בניצחון אוקראינה; אנחנו מאמינים בזה. זה חשוב לכל העולם המתורבת.

קטיה סולדק: ספרי לנו איך זה להיות שר הביטחון כשהמדינה במלחמה? האם ממשלת זלנסקי נשארת יציבה?

אולקסי רזניקוב: ממשלתו של זלנסקי יציבה, כל השרים הם אותם אנשים כמו בתחילת המלחמה. בחלק מהמקרים, הסגנים השתנו אבל אלה לא שינויים טיטאניים.

מוניתי להיות שר הביטחון שלושה חודשים לפני תחילת המלחמה, ב-4 בנובמבר 2022. עורך דין בהכשרתי, הניסיון הצבאי היחיד שהיה לי היה שירות בצבא הסובייטי כשהייתי צעיר. התוכנית שלי הייתה לעשות רפורמה במשרד, לעדכן את מערך הרכש והלוגיסטיקה וליצור דיור לאנשי צבא, אבל כל מה שהוקפא ברגע שהמלחמה התחילה. חצי מהמשרד היה משותק. עבדתי רק עם מעט מקורבים, בבונקרים, במקומות משתנים, כי קייב הייתה מוקפת.

במשבר הצבאי הזה, פרטים רבים היו צריכים להישמר בסוד בתחילה, ולא היה קל לשמור על איזון ראוי בין שקיפות לבין הצורך של הממשלה לנהל ענייני ציבור מסוימים בסודיות. לחברה מתחילים להיות ספקות, וזה נורמלי למדינה דמוקרטית. בקושי היה לנו זמן לשום תקשורת עם הציבור לאחר תחילת המלחמה. כעת, כשחברי הפרלמנט חזרו לעבודה סדירה, יש יותר נורמליות.

אנו משנים מעט את החקיקה, שתספק שקיפות בזמן מלחמה מבלי לפגוע בבטיחות. אני מוכן להוביל את המאמץ הזה, עוד לפני שהמלחמה תסתיים, ואני רוצה להמשיך לעבוד על רפורמות כדי להיפטר מכל דבר פוסט-סובייטי: ליצור מערכת של בקרה ציבורית ורפורמות חינוכיות ולהביא מומחיות מבחוץ. כשנסיים את המלחמה הזו, תהיה לנו התחלה וזה יהיה קל יותר.

אני עורך דין, עורך דין. עם זאת, עשיתי 163 קפיצות כצנחנית כששירתי בצבא. גם אני צללתי בים 300 פעמים. כתחביב, אני טוב בשימוש ברובה צלפים. אלו התחביבים האזרחיים שלי. בשנת 2004, הייתי עורך דין של נשיא אוקראינה ויקטור יושנקו במהלך המהפכה הכתומה. קבענו את שלטון החוק במהלך הבחירות ההונאה ההן וניצחנו, אז ויקטור ינוקוביץ' לא הפך לנשיא לא חוקי ב-2004. אז הבנתי שאני חייב להגן על ערכים וחירויות דמוקרטיות. אני רוצה לחיות באוקראינה אירופאית.

אני מטייל הרבה אבל עכשיו אני מבוסס בקייב. אשתי, בתי ומשפחתה, בני, שני נכדיי - כל המשפחה המורחבת נמצאת בקייב. הנכדים הולכים לבית הספר; אם יש תקיפה אווירית בקייב, הם הולכים למקלט.

קטיה סולדק: האמריקאים תוהים באופן טבעי אם יש מערכת יעילה של בקרה ואחריות על כל הסיוע שמקבלת אוקראינה; אחרי הכל מדובר במעל 100 מיליארד דולר בשלב זה. מהם המנגנונים הקיימים שעוקבים אחר כל הסיוע הצבאי והאחר שאוקראינה מקבלת, ומה מגן עליה מפני שחיתות?

אולקסי רזניקוב: כל הסיוע הכספי שאנו מקבלים מארה"ב, קרן המטבע והבנק העולמי משמש רק לצרכים חברתיים, אשר נקבעים על ידי משרדי האוצר והמדיניות החברתית. זה הולך לבנייה מחדש של התשתיות, לתיקון גנרטורים וכו'. אף סנט לא מושקע בצבא ובמלחמה. עם זאת, אם תוכנית מסוימת מחליטה לתת לנו נשק, או דברים ספציפיים למלחמה, אנחנו מאוד אסירי תודה והיא מגיעה רק לנשק, ציוד צבאי, תחמושת וכו'. אנחנו משתמשים במערכת הלוגיסטית של נאט"ו, אותו הדבר. אחד המשמש את מדינות נאט"ו. מפקדת נאט"ו והפיקוד האירופי יכולים לעקוב אחר כל כלי נשק ולראות היכן הוא מגיע, באיזה גדוד ואיזו חטיבה.

פקחים מערביים יכולים להתחקות אחר כל כלי נשק במערכת, ואם הם רוצים לראות אותו - הם יכולים להגיע לשטח ולבדוק אותו במו עיניהם. אנחנו שקופים לחלוטין עבור השותפים שלנו. ככל שהשותפים שלנו סומכים עלינו יותר, כך הם עוזרים לנו יותר עם כלי נשק. אני סמוך ובטוח שאחרי הניצחון שלנו, אוקראינה - שהיא כבר מדינה דה פקטו של נאט"ו - תהפוך למדינת נאט"ו דה יורה.

קטיה סולדק: איך אתה רואה את מהלך ומצב המלחמה הנוכחיים?

אולקסי רזניקוב: נכון לעכשיו, יש תהליך של איסוף משאבים משני הצדדים. כל צד מוכן לקחת יוזמה, ואנחנו מחכים. אנחנו מוכנים להתקפה של הרוסים ואנחנו מכינים מתקפה נגדית. המטרה העיקרית שלנו במלחמה הזו היא לנצח על ידי שחרור כל השטחים הכבושים באופן זמני, שחרור עמנו והחזקת האחראים לאלו באחריות בפני בית דין בינלאומי. אנו מאמינים שיחד עם כל העולם המתורבת, אנו יכולים לעשות זאת. הוכחנו בשנה האחרונה שאוקראינה מסוגלת לא רק לעצור את הצבא הרוסי אלא להביס אותו.

אף אחד לא האמין שדוד יביס את גוליית אבל זה קרה בזכות האבן ההיא בקלע. במקרה שלנו, דוד, בעזרת הנשק של חברינו, יביס את גוליית.

ראיון זה נערך לצורך בהירות ועקביות.