טוני קושנר מדבר עם סיפור משפחתו של סטיבן ספילברג ב"The Fabelmans"

בני הזוג Fabelman מפגיש מחדש את הבמאי האגדי סטיבן ספילברג עם הסופר המוערך טוני קושנר, אבל זו הפעם הראשונה שהם כתבו משהו ביחד.

הגרסה הבדיונית של שנותיו הראשונות והמעצבות של יוצר הסרט נחשבת לשחקן מרכזי בעונת הפרסים הזו. מוקדש להוריו המנוחים של שפילברג, ארנולד ולאה, בני הזוג Fabelman צוות השחקנים מתהדר בפול דאנו, מישל וויליאמס, סת' רוגן וג'אד הירש בסיבוב של גניבת סצנה.

דיברתי עם קושנר על המקום שבו התחיל המסע אל העבר, על הנסיעה הפרועה שהובילה אותם למקומות שלא ציפו להם, ועל קוף בשם ברני.

סיימון תומפסון: מה היו המחשבות המיידיות שלך כשזה עלה לראשונה כרעיון? בני הזוג Fabelman היא אחת מני רבות שעבדת עם סטיבן שפילברג על משהו המעוגן במציאות.

טוני קושנר: יש לי את ארבעת הסרטים שעשינו יחד, אבל זה הראשון שכתבתי איתו. זה היה היחיד שהוא לא בא אליי איתו. זה היה צילום בשעת לילה מאוחרת ביום הראשון לצילומים מינכן במלטה, ועמדנו לפוצץ חדר במלון. חיכינו שאנשי הנפץ יגידו שהכל מוכן, ורק דיברנו. לא ממש הכרנו אחד את השני, ועבדנו יחד רק אז חודשיים או שלושה. אמרתי, 'מה לדעתך הייתה ההתחלה של עשיית סרטים עבורך? מה אתה זוכר מהימים שבהם החלטת שזה משהו שאני רוצה לעשות?' הוא סיפר לי קצת על העשייה הקולנועית המוקדמת שלו כילד ואז סיפר לי את הסיפור הזה בלב בני הזוג Fabelman, שהיה טיול הקמפינג. הוא גם סיפר לי על התגלית שגילה בצילומי טיול המחנאות שצילם, ואני נדהמתי מהסיפור הזה. אמרתי, 'יום אחד, תצטרך לעשות מזה סרט. זה סיפור מדהים״. כשהוא סיפר לי את הסיפור, הוא גם סיפר לי את סיפור הגירושים של הוריו, המשולש שבמרכזו, וגיליתי שזה סוג של סיפור אהבה מדהים. במהלך השנים דיברנו על פרויקטים שונים, ותמיד ידענו מה הפרויקט הבא שלנו. מייד אחרי מינכן, הוא ביקש ממני לעשות לינקולן, וזה היה במהלך לינקולן שהוא ביקש ממני לעשות את התסריט האחד הזה שיש לנו, אבל לא עשינו, ולא נעשה, אלא גם סיפור הפרברים. במשך השנים קיוויתי שנגיע לזה, אבל לא ידעתי שאי פעם נצליח. ואז לפני כמה שנים סיפור הפרברים, אמו נפטרה, וזו הייתה מכה גדולה עבורו ועבור משפחתו. בזמן שאנחנו מכינים סיפור הפרברים, אביו, שהיה בן 102, התחיל לרדת, וסטיבן התייצב לקראת זה. זה הוביל אותו להתחיל לחשוב על לעשות את זה, ובמהלך תקופות החזרות על סיפור הפרברים, הוא שאל אותי אם נוכל להיפגש ולדבר על כמה מהזיכרונות שלו, אז התחלתי לרשום. כשהתחילה המגיפה, כשאביו התקרב לימיו האחרונים, היו לנו יותר מהשיחות האלה, ואמרתי, 'אני אקח את כל ההערות האלה ואנסה לכתוב אותן בצורה כלשהי של מתווה. התברר שזו ההוכחה הזו בת 81 עמודים עם רווחים בודדים.

תומפסון: שמעתי שזה די צפוף.

קושנר: כֵּן. הייתי צריך לחשוב לעומק כמו איך לחבר את הדברים האלה. עם העומק הבלתי ניתן לחיקוי של היכרות והבנה סובייקטיבית שסטיבן הביא לחומר הזה, טוב גם שיש מישהו שעומד מבחוץ ומסתכל פנימה. מהיום ששמעתי את הסיפור הזה במלטה לפני 20 שנה, הרגשתי שיש אמיתי המשמעות של זה, וככל שסטיבן דיבר איתי יותר על חייו, כך החלו לצוץ כמה נושאים שלדעתי הם חזקים, עמוקים ומהדהדים ובעלי ערך אמיתי. זו שאלה של איך אנחנו מספרים את הסיפורים שאנחנו מספרים לעצמנו, הכלים שאנו משתמשים כדי לנסות ולהפוך עולם כל כך מאיים ובלתי ניתן לניהול למקום ראוי יותר למגורים ובשליטה שלנו. הסיפורים האלה תמיד יסתובבו בנו בשלב מסוים מכיוון שהעולם לא הופך נשלט ובטוח. בטיחות היא תמיד, ברמה מסוימת, אשליה, אז בשלב מסוים בגדילתך לבגרות, אתה הולך להבין שלא הפכת את העולם לגן עדן עבור עצמך. כמו כן, עצם הדבר שהשתמשת בו שיש לו את הכוח לארגן עבורך את המציאות, יש לו גם את הכוח בלתי תלוי בך ויוביל אותך ממש מעל הצוק. זה ייקח אותך למקומות מפחידים, וזה שווה לחקור.

תומפסון: כשעבדתם ביחד, האם זה הלך לאן שציפיתם שיגיע, או שהמסע והנרטיבים לקחו אתכם למקום אחר לגמרי?

קושנר: זו שאלה טובה. זה מרגיש לי, וזה הרגיש כך גם לסטיבן, שזה מה שהיה לנו בראש כשהתחלנו. זו הגרסה הטובה ביותר למה שחשבנו שאנחנו הולכים לעשות, אבל יש הרבה הפתעות. המבנה של זה מאוד מפתיע אותו ואותי. זה מבנה שבו צריך לספר סיפור מאוד אינטימי בצורה אפית, אפיזודית. זה מכסה שלוש מדינות ב-13 שנים, אז יש לו היקף כזה. זה לא אריסטוטלי ואינו דחוס וקלסטרופובי כמו שסיפורים רבים צריכים להיות כדי לספר משהו קטן. זה לוקח אותך למסע, ואתה מרגיש את אורכו בעצמותיך. לא הבנו את זה כשעבדנו על זה לראשונה. כשהתקרבנו לסוף הטיוטה הראשונה, חשבנו שיש בזה משהו מוזר. כמו שאתה אומר, זה לוקח אותך לכיוונים רבים ושונים, והיה ברור שזה ישלב אבל גם סיפורים יפרידו. זה דיוקן של האמן כאדם צעיר ושל התפרקות הנישואים הנוראה והכואבת הזו, והדברים האלה ניזונו זה מזה. ברגע המדורה הם חוצים בצורה מאוד אלימה ודרמטית, ובהחלט היינו צריכים לעבוד כדי שנשרת את שני הצדדים ושהם מחוברים לאורך כל הדרך.

תומפסון: In בני הזוג Fabelman, יש לך את הסרטים האלה בתוכו שסמי, הגרסה הבדיונית של סטיבן, עושה. הם הרגישו כמעט כמו סורבה בין המנות של הארוחה הקולנועית הזו. איך היה ליצור את הסרטים האלה בתוך סרטים, לשכתב סרט שסטיבן, במקרים מסוימים, באמת עשה? זה מטא, אבל זה עובד.

קושנר: אני לא מסכים רק במובן אחד. מאוד כיף לצפות בהם. הוא הראה לי את הסרטים; הם קיימים, לא יום התעלה אבל האחרים, וברור שהם יצירה של ילד יצירתי, נפלא ומוכשר להפליא. ב בריחה לשום מקום, הוא עושה כמה דברים עם מצלמה שמבשרת בצורה מוזרה את מה שאתה רואה בו להציל את הטוראי ריאן. הייתי צריך להצביע לו על אלה כי הוא היה מזלזל בזה. הוא מסתכל עליהם עכשיו וחושב שהם די טיפשים, אבל הוא אוהב וגאה בדברים כמו איך שהוא גרם לזה להיראות כאילו הרובים יורים או המעטה שהוא המציא שיגרום לזה להיראות כאילו כדורים פוגעים האדמה המאובקת. יש כמה דברים נושאיים רציניים שקורים. בגיל צעיר מאוד, זה מישהו שהתחיל לשאוב מהחיים שלו, מתוך עמוק בתוך עצמו, ולהכניס את זה לצורות הקיימות האלה ולעשות מהן משהו חדש. הייתי המום כשצפיתי בהם. התנועה האנכית של הנרטיב היא שכל הסיפור נמשך דרך הסרטים האלה. אני אוהב את הדרך שבה הם צולמו. כתבנו יחד את תיאורי התסריט שלהם. הם מבוססים מאוד על הסרטים שלו, למרות שלא הרגשנו שאנחנו חייבים להישאר איתם מכה אחר מכה. רצינו להבטיח שזה לא יעשה שום דבר שהוא לא יכול היה לעשות אז. את כל מה שצילמנו עבור הסרטים האלה צילמנו עם מצלמות הקולנוע האמיתיות ואז גם במצלמות 8 מ"מ כדי שסטיבן יוכל להחליט מה תראה את סמי מצלם ואז מה תראה בתור הסרט שהוא צילם. כל זה מתחבר ברצף יוצא הדופן ההוא בבית הריק שבנה בורט עבור המשפחה, וסמי מצלם את סיום הנישואים. הסצנה הבאה היא הרסנית, שבה הם מספרים לילדים מה קורה.

תומפסון: בואו נדבר על הקוף. האם זה חלק אמיתי מהסיפור? האם זו מטאפורה או מקגאפין?

קושנר: פגשתי את אביו של סטיבן מספר פעמים אבל מעולם לא פגשתי את אמו. הוא סיפר לך יותר ויותר עליה. אמי הייתה מוזיקאית מקצועית, נגנית בסון, והיא ויתרה על קריירה טובה מאוד. היא הייתה בבסון לראשונה באופרה של ניו יורק ובבארות סאדלר, היא הקליטה את סטרווינסקי, ואז כולנו עברנו ללואיזיאנה, והיא נאלצה לוותר על הקריירה שלה, אז היה הקשר הזה ביני לסטיבן. ככל שהוא סיפר לי יותר על לאה והראה לי תמונות וצילומי סרטים, היא פשוט נשמעה כמו הדמות הכי מדהימה, כמו אמא שלי. זה היה הדור הזה ממש לפני שהפמיניזם המודרני התלכד לתוך התנועה האקטיביסטית שהוא הפך להיות, אז הם היו על סף הרגשה שהם צריכים לשחרר את עצמם. ובכל זאת, עדיין לא הייתה תנועה שתומכת בכך. הוא היה מספר לי את הדברים האלה עליה, איך הם הגיעו לצפון קליפורניה וכל הדברים האלה, והוא אמר שהיא עברה דיכאון אמיתי וסטיבן אמר, 'אני חושב שזה היה אחרי שהיא קיבלה את הקוף', ואני הייתי כמו , 'מה?' הוא היה כמו, 'כן, היא יצאה יום אחד, והיא קנתה קוף, וחיינו איתו כמה שנים'. הייתי כמו, 'איך זה שלא הזכרת את זה קודם?' שאלתי אותו מה שמו של הקוף, והוא אמר שזה ברני. אתה לא יכול להמציא את הדברים האלה. כלומר, היא קונה קוף וקוראת לו על שם החבר הכי טוב של בעלה שבו היא מאוהבת בטירוף. פשוט חשבתי, 'בסדר, זה בהחלט נכנס'. הזכרתי את זה לסטיבן, והוא אמר, 'אה כן. זה מעניין.' לאחר הגירושים, ארנולד התחתן עם אישה בשם ברניס. כמו שאומרים, פרויד היה מפהק. אתה לא יכול להמציא את הדברים האלה.

תומפסון: זה כל כך פנטסטי שזה מרגיש כמו משהו מתוך סרט של סטיבן ספילברג.

קושנר: זה היה מאוד מרגש עבורי עד כמה הצטרפו כל הסיפורים האלה שהוא שיתף, גם אם עדיין לא ידענו איך הם הצטרפו. שיחת הטלפון של סבו מת מצד אמו לאמו בסרט? זה אמיתי. הנושאים הגדולים שעוברים בסרט ומעניקים לו את המבנה הפנימי העמוק שלו נמצאים גם בחייו של סטיבן, ואפילו כל זה היה לפני זמן רב, כפי שהוא חי כעת לזכרו. הזיכרון שלו מארגן את עברו באותו אופן שהוא מארגן את סרטיו, אז אולי זה לא כל כך מפתיע.

בני הזוג Fabelman נמצא בבתי קולנוע נבחרים לפני שיצא לרחבה ביום רביעי, 23 בנובמבר, 2022.