טים מינצ'ין על למה כדאי ל'מטילדה המחזמר' לעשות שיר ולרקוד

העיבוד הקולנועי של עטור השבחים והמצליח בטירוף מטילדה המחזמר הוא אולי האיטרציה הטובה ביותר של הסיפור הקלאסי של הסופר רואלד דאל עד כה.

למרות שהיא נוחתת בנטפליקס בארה"ב לאחר יציאת קולנוע מוגבלת, היא הפכה ללהיט מסחרי בבריטניה, שם היא השיגה את רוב 15.6 מיליון הדולר ברוטו שלה עד כה. הופץ שם על ידי Sony Pictures, הוא הוקרן בבכורה בפסטיבל הסרטים בלונדון. הוא החזיק במקום הראשון בקופות במשך שלושה שבועות רצופים, ורק הודח מהפול פוזישן על ידי אווטאר: דרך המים.

אל האני מטילדה המחזמר הסרט מפגיש את שלישיית היוצרים של המחזמר על הבמה של ווסט אנד, הבמאי מתיו ורכוס, הסופר דניס קלי וטים מינצ'ין, שכתב את השירים.

פגשתי את הקומיקאי, השחקן, המוזיקאי והפזמונאי (בין השאר) מינצ'ין כדי לדון בסרט, על האבולוציה של המחזמר ומה זה שגרם לו להבין שצריך סוף חדש.

סיימון תומפסון: ראיתי שהצגת את ההקרנה כאן בלוס אנג'לס לאחרונה, ואהבתי את ההערה שהעלת על ילדים רבים בקהל שלא נולדו כשכתבת את השירים לכך.

טים מינצ'ין: זה נכון, ויש את היתרון המדהים הזה בסרט שאתה יכול להיות כל כך קרוב ואישי לדמויות. ניתן לשכלל את מיקס הסאונד גם בפוסט, מה שמאפשר לסרט להעביר את השירים בצורה כל כך יפה וברמה חדשה לגמרי. זה מרגיש מיוחד להפליא. מטילדה תמיד מרגיש לי מיוחד, אבל זה מכת המזל המדהימה ביותר שיצא לי להיות מעורב, ותחושת הגאווה שלי במתיו ובכל הצוות על כך היא מכריעה. לא עשיתי את הסרט הזה. הייתי צריך להאמין במתיו, מה שאני תמיד עושה, שהוא ימסור את זה. הוא עשה זאת, וככל שאני צופה בו יותר, כך הוא מדהים יותר.

תומפסון: אנשים מדברים על העלאת יצירה, אבל זה מרגיש כל כך קשור למחזמר ומאוד מהדבר שלו. זה באמת הפתיע אותי.

מינצ'ין: כן, ולא ידעתי איך הוא יעשה את זה. בדרך כלל אתה לא זוכה לראות את כותב הספר והבמאי של מחזמר בימתי עושה את העיבוד הקולנועי, כי בדרך כלל מדובר במערך מיומנויות שונה. גם אם אתה יודע לעשות סרטים, אם עשית יצירת תיאטרון, נדבקת אליו, ואתה צריך לזרוק הכל ולהתחיל מחדש. זה מה שכל כך מדהים בדניס ומתיו. הם יכלו לעשות כל מה שנדרש ולצעוד אחורה. קולנוע הוא מדיום כל כך מילולי, בעוד שתיאטרון הוא מדיום מטפורי. זה יכול להשתבש כל כך, במיוחד בגלל שזה סיפור על שני אנשים שהיו להם ילדות מתעללת ומצאו זה את זה. זהו סיפור אהבה על שני אנשים שמוצאים זה את זה, שזקוקים זה לזה, ושתי מובילות נשיות חזקות להפליא שהתגברו בדרכים שונות על הילדות והטראומה הנוראה שלהן. אם אתה מתחיל להיות מילולי לגבי החרא הזה, זה יכול להיות סופר כבד. אני לא צופה בכל מחזות הזמר שנעשו אי פעם, אבל זה מרגיש לי כאילו נעשו מעט מאוד מחזות זמר עם יצירות כוריאוגרפיות ענקיות כל כך במאה הזו. הם נדירים. כל העניין מבוסס על מוזיקה, ויש יותר שירים בחצי השני מאשר בחצי הראשון. זה מוזיקלי עמוק. אני לא יכול לחשוב על משהו כזה מלבד שהמוח שלי חוזר אליו אוליבר.

תומפסון: החזון כאן מדהים. קראתי את הספר וצפיתי בסרט המקורי, וראיתי את ההפקה הבימתית מספר פעמים, ולכולם יש סגנונות שונים מאוד. זה לקח את זה לרמה אחרת. ויזואלית זה מתנדנד מהשפעות כמו 1984 ו ברזיל דרך צבעי היסוד הבהירים והשימוש בקווים וקצוות שהרגישו כמו טים ברטון המוקדם, למשל. זה לא קל לעשות ולעשות את זה. אם היית יכול לראות הדמיה של השירים שלך, האם כך הם היו נראים?

מינצ'ין: זו שאלה ממש טובה, ואני לא בטוח. אין לי את הידע הקולנועי שלך, אבל אני מקבל כמה מההפניות האלה. לא חשבתי על זה ככה, אבל אתה צודק. כשאנחנו מתחילים עם נס, אנחנו מפתה לתוך הסיפור על ידי התינוקות המגרגרים האלה, צבעי היסוד והמעילים הנוצצים, וזה נאמבר מוזיקלי אקסצנטרי כל כך. נס זה המקום שבו אתה מפתה לתוך עולם שבו חוקים נשברים, ואתה מיד אומר, 'זה מחזמר', ואין בזה שום בושה. אני מבין בימים אלה שאנשים עושים מחזות זמר קולנועיים, בתקווה שהקהל לא ישים לב שהם מחזות זמר, כמעט יתנצל על היותם מה שהם, והשירים הם כמו קטעים שהייתם שומעים ברדיו. הדרך היחידה שאני יודע לכתוב שירים היא באמצעות התמסרות אובססיבית לרגע בסיפור ולטון היצירה. אני לא כותב שירים שנועדו להישמע לכיוון השני, למעט, אני מניח, של כאשר אני גדל. יש דבר אקסצנטריות ורב-שכבתי שבו המילים אומרות כל הזמן דברים למבוגרים על העולם בו אנו חיים תוך כדי משעשע לילדים, כמו גם את כל המשחקיות עם השפה. עם נס, זה מחייב אותך להישען לתוך האקסצנטריות חזותית ולוודא שאתה תומך בה. המילים מהוות קריצה וקריצה למציאות החיים וההורות; חלק מהילדים הם רעים, והדבר הנפוץ ביותר בחיים הוא החיים, אבל הורים כולם חושבים שהילדים שלהם הם ניסים. וזה מגוחך. מארק נשען אל הדבר הנוצץ, המעט קורץ, שובר הקיר הרביעי. כשאתה מקבל ילדים מתקוממים, שהוא כל כך קצבי עמוק, לגרום ל-200 ילדים לדרוך על שולחנות כתיבה. אני לא בטוח שעשיתי הרבה צדק עם השאלה שלך, אבל יש אלמנט של רק להישען על מה שנדרש מהסיפור והוויזואליה וההשפעות הקולנועיות שעוזרות להתרחש.

תומפסון: יש משהו שונה בגרסה הזו שפוגע אחרת. הזכרת כאשר אני גדל, ואני חייב להודות שהגרסה הזו גרמה לי לפרוץ בבכי כשזה עלה בסרט. זה נגע בי במשהו שההפקה הבימתית לא.

מינצ'ין: ראשית, תודה שהיית כל כך מעורב בזה לאורך השנים. שאלתי אנשים מתי הם ראו את הסרט הזה אם הם בכו, ואם כן, מתי כי אני עושה סקר קש. אנשים בוכים מסיבות שונות. ילדים לא כל כך אוהבים לבכות, אבל מבוגרים אוהבים בכי, ואני אוהב לכתוב דברים שגורמים לי לבכות בזמן שאני כותב אותם. אם זה גורם לי לדמוע, זה כנראה יעשה את אותו הדבר עבורם כשאני מקשיב לו. לא ידעתי איך מתיו עומד לפתור כאשר אני גדל בסרט כי הוא יושב במקום מוזר במחזמר הבימתי כי זה פתיחת המערכה השנייה. זה מפתה אותך בחזרה לסיפור מהמלטז'רים שלך, ולא ידעתי איך זה יעבוד. אני יודע שהשיר הזה גורם למבוגרים לרגש, ותיאוריית העבודה שלי איתה מטילדה ואיך זה משפיע על אנשים זה שהוא מכניס לעולמו של ילד ומזכיר לך סוג של בהירות מוסרית. מה כאשר אני גדל זה גורם למבוגרים להרגיש שהם אכזבו את עצמיות הילדות שלהם, וזה מאוד פרוידיאני. זה כמו להבין ששכחת מה חשוב לך, מה שקורה לאנשים כשהם שומעים שקט גַם. את כל זה למדתי במהלך השנים עם המשוב המדהים שאני מקבל. הרבה אנשים מוצאים את עצמם מתייפחים כשהיא עולה לבלון, ואני חושב שזה בגלל שהילד בנו פשוט עייף כל כך מכל הרעש, מכל הקלטות, מכל החרדות ומכל הדברים שאנחנו. נועד לדאוג ולהיות מסוגל לפתור. אני לא אדם פרוידיאני, אבל יש משהו בזה שמזכירים את רצונות הילדות שלך ושזה מוצב לצד כמה כאוס שהעולם שלנו נמצא בו.

תומפסון: יש בזה שיר חדש. האם זה שישבת לך בצד, שיחקת איתו בהתחלה או במהלך השנים, או שזה משהו חדש לגמרי?

מינצ'ין: זה היה מאוד מותאם, וזה בא כי כשאתה עושה עיבוד לסרט, תמיד מדברים אם יש שיר חדש שצריך לכתוב. כפי שאתה יודע על דברים מהסוג הזה, זה באמת עניין של פרסים ותצלומים, ואני חושב שאתה מכיר אותי, דיברנו מספיק, אתה יכול לתאר לעצמך כמה אני משועשע מזה. אני כמו, 'תעזוב' (צוחק). יש הרבה שירים, לא נצטרך מוזיקה חדשה, ואם הסיפור לא צריך את זה, אני לא אכתוב את זה״. הייתי עקשן לגבי זה, וכולם ידעו שאני אהיה עקשן לגבי זה. כשדניס ומתיו שלחו לי טיוטות אבל רק מתוך נימוס, באמת, לא נתתי לדניס הערות על התסריט החדש שלו וזה לא המקום שלי, אבל הייתי עושה זאת אם הייתי מרגיש שזה מועיל, אבל ראיתי את התהליך קורה וחושב, 'וואו, החבר'ה האלה חכמים'. בסופו של דבר, מתיו אמר, 'אנחנו לא יכולים לסיים את הסרט הזה. אתה יכול בבקשה לתקן את זה?' כשמתיו הציע שאולי אנחנו צריכים לסגור עם שיר חדש, זה היה רגע ההתגלות הברור ביותר שהיה לי אי פעם, והייתי כמו, 'כמובן שאנחנו עושים זאת כי אין קריאת מסך'. לא יוצא לך להעלות את הקטנועים ולחזור כאשר אני גדל ולהיות קידה בצורה שאנו צריכים. המופע מסתיים בגלגל עגלה. אתה לא יכול לסיים את הסרט עם גלגל עגלה כי אין לו את אותה השפעה. הפשטות של גלגל העגלה על הבמה היא רגע עמוק של גאונות תיאטרלית עדינה, אבל אין סיכוי שזה יעבוד בסרט. אנחנו צריכים לדחוף קדימה קצת ולעשות מונטאז' קטן. התסריט במופע הבמה אומר, "והמנהלת החדשה הייתה מיס האני, ולעתים קרובות אמרו שזה בית הספר היפה ביותר בכל הארץ", אבל אנחנו לא מדברים למצלמה בסרט, אנחנו צריכים להראות זֶה. בכל מקרה, ישבתי עם דניס ומתיו ואמרתי, 'אנחנו צריכים לסיים בשיר. על מה אנחנו מדברים?' שוחחנו, כתבתי שני עמודים של הערות, והבנתי שאנחנו צריכים לתפוס את כל הנושאים האלה, נושאים מוזיקליים, נושאים נושאיים, נושאים קיומיים וכן הלאה, ונוכל לקשור אותם, אז בשיר החדש יש את כל הדברים האלה בּוֹ. הרגשתי מאוד גם שנשאר משהו מוזיקלית. כתבתי את זה מהר ושלחתי ואמרתי 'מה עם זה?' וכולם פשוט אמרו, 'שונה קדושה'. זה יסתדר, חזיר.' אני מאוד גאה בשיר; זה מאוד פשוט, ואתה מוציא את זה מהקשר של המחזמר, ומישהו אחר יכול היה לכתוב את זה, אבל בתוך ההקשר של המחזמר, זה עושה את העבודה שלו היטב.

תומפסון: האם זה היה נחמד לעשות פה ושם שינויים ותיקונים קטנים, לקצר או להסיר שירים ולעצב קצת מחדש את הנרטיב הלירי? רצית לעשות את זה מאז שעבדת עליו לראשונה?

מינצ'ין: עברו 14 שנים מאז שהתחלתי לכתוב את זה. אני אוהב את ההזדמנות הזו, אבל אני לא טוב כמו מתיו ודניס לזרוק דברים. אני כותב בצורה מתמטית למדי. אני כאילו, 'פתרתי את הבעיה הזו לפני 14 שנה, אז זה נפתר וככה השיר הולך'. זה טראומטי. נס הוא כמעט חצי מאורך גרסת המופע הבימתי, שהיה קשה. אנחנו גם חותכים דברים ברוס, אבל הייתי מאוד מודע לכך שאנחנו משרתים ז'אנר אחר וששירים בסרט כן יושבים אחרת. גם אני נהניתי. אני אוהב לעבוד עם מתיו; הוא בחור מבריק וחבר יקר מאוד; אני מתגעגע אליו ולאנגליה, אז אני רק מתחיל לעבוד איתו ועם דניס, עוד חבר יקר. יש לנו מזל גדול עם מטילדה כי לעתים קרובות מאוד, אם יש לך הצלחה ענקית עם משהו, מערכות יחסים מתוחות מכל מיני סיבות, אבל כולנו קרובים להפליא. אולי הריגוש הגדול מכולם הוא עבודתו של כריס נייטינגייל על הסרט הזה מכיוון שכריס זוכה כתזמורות ומוזיקה נוספת על מטילדה המחזמר ונוטה לקבל תת-קרדיט למחזמר הבימתי בגלל איך שהוא לקח את כל הנושאים שיצרתי והפיץ אותם לכל אורכו. הוא עשה צעד אחר לגמרי עם הציון הזה. הוא פשוט מבריק. זה לא רק שהוא סרסר לעזאזל מהתזמורים עם השירים, מה שהוא עשה עם חומרי הביניים, והציטוט האמיתי, שבנוי על הנושאים שלי, אלא הוא עובר לארץ כריס נייטינגייל בעומק עמוק. דֶרֶך. הציון פשוט מדהים, ואני יכול אולי לקחת 15 אחוז מהקרדיט על זה. העבודה הקשה של לקצץ שירים ולבחור מה להשאיר בחוץ, דברים כמו טֵלֶוִיזִיָה, בְּקוֹל רָם ו פתטיבסופו של דבר, היה די נחוש לגבי כמה מהם, ואני אמרתי, 'לא, זה חייב ללכת. אני יכול לראות את זה עכשיו'. זה קשה, אבל ההוכחה לפודינג היא באכילה. ככל שאני צופה בו יותר, כך אני חושב שמת'יו משחיל מחט בצורה מבריקה בעין קטנה מאוד. זה מדהים.

תומפסון: אתה מדבר על עבודה עם אנשים, ואני אשמח לראות אותך משתף פעולה מרטיני פנק שוב.

מינצ'ין: (צוחק) וואו.

תומפסון: ההופעה שעשית ב-Kew Gardens בלונדון היא משהו שאנחנו עדיין מדברים עליו, ומאז ראינו פינק מרטיני מספר פעמים.

מינצ'ין: זו הפעם היחידה שאי פעם עבדתי איתם. לא טיילתי איתם, אבל אני אוהב את הדברים שלהם. סופה לארג' שרה איתם באותו לילה, ואני מחבב אותה והכרתי אותה קצת. ההצגה הזו הייתה הפעם היחידה שאי פעם התערבתי איתם. הייתי שמח לשחק איתם באמת. הם מדהימים.

תומפסון: כדאי לשקול שוב שותפות ולשחק יחד בבול הוליווד.

מינצ'ין: זה מעניין. דיברתי על ההופעה של קיו גרדנס לפני כמה ימים. זה גרם לי להבין שלא באמת חשבתי לטייל איתם. עם זאת, סיור עם כל כך הרבה אנשים הוא דרך מצוינת להימנע מלהרוויח כסף (צוחק), ואני צריך לדעת. עשיתי סיור של שני אוטובוסים של ארבע משאיות בממלכה המאוחדת עם תזמורת סימפונית בת 55 נגנים, אז אני לא יכול להרוויח כסף בעצמי, תודה רבה (צוחק).

מתילדה המחזמר של רואלד דאל נוחת בנטפליקס ביום ראשון, 25 בדצמבר, 2022.