ג'ון פוגרטי על 50 שנות קרב לכיבוש מחדש של מוזיקת ​​קרידנס קלירווטר ריוויו

בהיסטוריה של המוזיקה המוקלטת, מעט קרבות בין אמן ללייבל נותרו שנוי במחלוקת כל כך הרבה זמן כמו זה שבין הזמר, הפזמונאי והגיטריסט ג'ון פוגרטי, המייסד של Creedence Clearwater Revival, ו-Fantasi Records.

לאחר שחרורו של אלבום הבכורה שלהם ב-1968, CCR ימשיך למכור יותר מ-50 מיליון אלבומים ברחבי העולם. הבעלים של הפנטזיה סול זאנץ ימשיך בקריירה של מפיק סרטים בשנות ה-70, ויזכה בשלושה פרסי אוסקר לסרט הטוב ביותר.

בשנת 1980, פוגרטי העביר את תמלוגי ה-CCR שלו לזאנץ במאמץ לצאת מחוזה ההקלטות שלו עם הלייבל. ההיסטוריה המשפטית בין הזוג שבאו לאחר מכן היא מתועד היטב, כאשר מנהל הלייבל תובע לשמצה את פוגרטי על גניבת עין ב-1985, תביעה נגדית שנפתרה בסופו של דבר לטובת פוגרטי על ידי בית המשפט העליון של ארה"ב.

בעוד פוגרטי שמר על בעלות על עבודת הסולו שלו, הוא ניסה להחזיר את השירים שכתב עבור CCR פעמים רבות, ובסופו של דבר השלים את עצמו עם הגורל שזה לא עלול לקרות בעקבות פגישה אישית עם זאנץ ב-1989.

כותב השירים והגיטריסט החל לאט לאט לעשות שלום עם שירי ה-CCR שלו, ביצע אותם לראשונה מול ותיקים ב-1987, תוך שהוא ממשיך להחזיר אותם לסט הלייב שלו בעקבות מפגש בלתי צפוי במיסיסיפי, וחקר את מסתורין ופולקלור מקיף את הבלוזמן רוברט ג'ונסון בצומת הדרכים ב-1990.

זאנץ, שנפטר ב-2014, ימכור בסופו של דבר את התקליטים Fantasy Records לקונקורד מיוזיק גרופ בתחילת שנות ה-2000. משם, קונקורד החזיר את התמלוגים של הקבוצה בעקבות המכירה, כשפוגרטי שילם תמלוגים על שירי CCR שכתב לראשונה מזה כמעט 25 שנה.

למרות שהוא למד לחיות עם הרעיון שאולי לעולם לא יחזור בעלות על השירים, פוגרטי בכל זאת דחקו לנסות פעם נוספת על ידי אשתו ג'ולי, שיזמה את השיחות האחרונות עם קונקורד שהובילו להחזיר אינטרס רוב בהוצאה לאור העולמית של CCR, כשהיא מכסה סדרה של אירועים שנמשכים יותר מחמישה עשורים.

"ובכן, ברור ומובן, לא רציתי להשקיע בזה הרבה מהאמונה או האנרגיה שלי. התאכזבת בצורה כה עמוקה," הסביר פוגרטי. "הייתי סוג של אומר לג'ולי, 'טוב, אתה יודע, מותק, נהדר. אני מעריך שהשקעת בזה אנרגיה. אבל אני לא עוצר את הנשימה, זה בטוח'", אמר. "אני חושב שהדבר הכי גדול שאני מרגיש הוא הקלה - כי נאבקתי עם זה כל כך הרבה זמן. אם לומר את זה בצורה פשוטה, תמיד הרגשתי שזה לא בסדר שאין לי את השירים שלי”.

דיברתי עם ג'ון פוגרטי על הקרב לכיבוש מחדש של שירי ה-CCR שלו, בעל יד חדשה באוצרות המיקום המסחרי של המוזיקה שלו, חוק זכויות היוצרים האמריקאי והופעה על הבמה עם הבנים טיילר ושיין. להלן תמליל של שיחת הטלפון שלנו, ערוך קל למען אורך ובהירות.

ג'ים ריאן: הנה אנחנו בעידן שבו כולם מוכרים את הקטלוגים שלהם - הצלחתם לקנות את שלכם. עם קצת זמן להרהר עכשיו, מה זה אומר בשבילך לקבל את השירים האלה בחזרה?

ג'ון פוגרטי: יש הרבה רגשות שונים כמובן. אני חושב שהדבר הכי גדול שאני מרגיש הוא הקלה - כי אני נאבק בזה כל כך הרבה זמן. אם לומר זאת בצורה פשוטה, תמיד הרגשתי שזה לא בסדר שאין לי את השירים שלי.

הרבה, הרבה לפני כן, כשהתברר לי לראשונה שזה המצב, הרגשתי בהלם אני חושב. זה תמיד נראה לא בסדר. כשאתה חסר אונים, אתה פשוט נאבק. היה שילוב של כל מיני רגשות - הרגשה חסרת אונים. ואתה גם קצת כועס שהצד השני – זה שמחזיק את השירים שלך – נהנה איתם ומרוויח הרבה כסף ומחליט מתי ואיפה למקם את השירים שלך או השימוש בשירים שלך. וכל זה באמת הפריע לי.

אני חושב שכרגע אני פשוט מרגיש הקלה שאני לא צריך להמשיך להיאבק עם זה.

ריאן: קראתי על כך שהתקרבת לרכישת הזכויות בשנת 1989. הייתה לך פגישה פנים אל פנים עם סול זאנץ וביל גרהם. זה ברור שהלך דרומה. לפני סבב המשא ומתן האחרון הזה האם הפעם האחרונה שבאמת ניגשת באופן מהותי לרעיון להחזיר את השירים?

פוגרטי: בצורה מתואמת. זאת הייתה הפעם האחרונה. זה נשמע כאילו בטח קראת את הספר שלי.

הנשורת משתי הפגישות הללו נמשכה שנים. הייתי מרותק, הייתי אומר, בדרך מתנשאת. כמו חתול שמשחק עם עכבר. ואני האמנתי והאמנתי והאמנתי - כנראה עד 1994 אולי, אולי אפילו מאוחר יותר.

פעם אחת, כשרצתי בריצה, סוף סוף יכולתי לשמוע את הבלתי נמנע - שזה פשוט לא יקרה. ולבסוף נפלתי על הארץ והבנתי שאין לי תקווה.

אז, באותו שלב, הוקל לי. כי ויתרתי על המאבק.

ריאן: אז עוברות 30 שנה אחרי זה. ואתה לומד לחיות עם המציאות הזו. 30 שנה מאוחר יותר, ג'ולי מציעה לנסות את זה שוב. מה הייתה התגובה הראשונית שלך לרעיון הזה?

פוגרטי: ובכן, ברור ומובן, לא רציתי להשקיע בזה הרבה מהאמונה או האנרגיה שלי. התאכזבת בצורה כה עמוקה. איך אני יכול להגיד את זה? אם יש לך משהו שהוא באמת טראומטי ושלילי, יש לך סלידה - אתה לא רוצה ללכת לשם שוב. ואתה גם מסתכל על זה בסוג של דרך פטליסטית.

הייתי סוג של אומר לג'ולי, "טוב, אתה יודע, מותק, נהדר. אני מעריך שהשקעת בזה אנרגיה. אבל אני לא עוצר את הנשימה, זה בטוח".

ריאן: קראתי שאחד הדברים הראשונים שקנקורד עשה היה להקים מחדש את התמלוגים שלך. אפילו זה לפני כמעט 20 שנה עכשיו. אבל האם זה התחיל להחליק קצת את המים או שינה דברים במונחים של מערכת היחסים הזו?

פוגרטי: זה יהיה בערך 2005. זה נראה כמו רעיון טוב להתחבר מחדש. כי הייתה להם בעלות חדשה בנורמן ליר. וכמובן, כל הדמות שלו, לפחות בטלוויזיה, היה נראה כמו אדם די פתוח וכנראה שמאלי מהמרכז כמוני. אז זה קרה אז. וזו הייתה האווירה.

זה היה מאוד נפלא שהם החזירו את תמלוגי האמנים שלי שהיו חסרים ונמנעו ממני מאז 1980. אז זו הייתה תקופה של 25 שנה שלא שילמו לי תמלוגים לאמנים. ובסופו של דבר, הייתה עלייה מהבחינה הזו. אז קצת התקרבתי אליהם לזמן מה.

אבל אז... אני חושב שאני פשוט אגיד בצורה עסקית שחברות תקליטים הן תאגידים - הן עסקים. ובסופו של דבר הם מתנהגים כמו עסקים.

יכולתי לראות שבעוד שדיברנו על הרעיון שאולי אוכל לרכוש את זכויות היוצרים שלי בשלב מסוים, לא הייתי מסוגל כלכלית באותו רגע. קצת חציתי אצבעות ופתחתי את הנושא בתקווה שנוכל למצוא איזשהו רעיון של תשלום כספי או משהו כזה. זה אף פעם לא נהיה ממש ספציפי. כי ברור שהם לא מיהרו לעשות את זה - בלשון המעטה.

כמובן, הם הבעלים של המאסטרים של Creedence, וככל שהזמן חלף, חזרו לעשות כל דבר - למקם את השירים היכן שרצו. רוב הזמן, אפילו לא שמעתי על זה מתי זה עומד לקרות. בשנים האחרונות, הם למעשה שלחו לי או לג'ולי הודעות שהודיעו לנו שמשהו עומד להתרחש.

בסופו של דבר, זה פשוט הרגיש כמו קודם. אז לא התערבתי יותר מדי. כשזה מרגיש קצת חסר תועלת לעשות רעש גדול, אתה סוג של מפסיק לעשות רעשים גדולים.

ריאן: קראתי את הסיפור על בוב דילן סוג של דחף אתה תבצע את "Proud Mary" ב-1987. משם התחלת לראות מחדש חלק מהחומרים של CCR בשידור חי, וביצעת אותו לראשונה מול ותיקים. איך זה הרגיש בהתחלה כשהתחלת ללכת בדרך הזו בפעם הראשונה מזה הרבה זמן, ולבקר מחדש בחומר הזה?

פוגרטי: בהתחלה, ב-1987, ידעתי, למרות שעשיתי כמה דברים שבהם השלמתי קצת, עדיין הייתה לי העמדה המנטלית והפסיכולוגית שאני לא עושה את השירים האלה. הרגשתי די חזק לגבי הדרך שבה התייחסו אליי פנטזיה וסול זנץ. זה היה אישי. כי בהתחלה, עם Creedence, הייתי באמת האמן היחיד בלייבל. והוא היה העובד היחיד. אז זה היה אחד על אחד בעצם. כשהדברים נעשו הרבה יותר גדולים - אני חושב שבעיקר בגלל המאמצים שלי - הרגשת די אחראית להצלחתם. אז להיפרד משיתוף ההצלחה היה גלולה מרה לבלוע.

היום שבו שיניתי את דעתי עמד למעשה ליד קברו של רוברט ג'ונסון. זה סיפור אמיתי. לא ממש ידעתי שזה הולך לקרות ככה. לא חיפשתי את זה. הייתי רק חובב מוזיקה וחובב בלוז - חובב מסתורין - שנסעתי למיסיסיפי כמה פעמים בשנת 1990, כדי לאתר את התעלומה הגדולה. לא ידעתי למה נאלצתי כל כך.

אז אני עומד שם ליד קברו של רוברט. התקשיתי לנסות להיכנס ולגעת בעץ שהאמנתי שהוא קבור תחתיו. כי לא היה סמן או משהו - זה הכל פולקלור. ואז זה לקח כנראה חצי שעה בערך של סחבת עצמי בין שיחי צצים וכל השאר. היו גם בערך שלושה או ארבעה סנטימטרים של מים על הקרקע, אז הייתי סוג של משלחת דיג.

אבל היה לי זמן לחשוב על מה שעשיתי זה עתה. בשמש החמה של מיסיסיפי תהיתי מה קרה לשירים של רוברט, אתה יודע? לא ידעתי לזכות או בבעלות השירים שלו. הייתה לי תמונה [נפשית] של איזה עורך דין בבניין עירוני גבוה וגדול עם סיגר בעל השירים של רוברט וזה ממש הגעיל אותי. אמרתי במוחי, "זה לא משנה, רוברט! כולם יודעים שאלו השירים שלך! כולנו יודעים שהם שייכים לך". וברגע שאמרתי את זה, אז הבנתי, "ובכן, ג'ון, אתה באותה עמדה. אתה צריך לנגן את השירים שלך לפני שאתה שוכב באדמה כמו רוברט ג'ונסון." זה פשוט נהיה מאוד ברור.

זה הציע לי לברוח משלי מהלך הרוח המאוד חזק הזה שעשיתי לעצמי. זה היה סוג של קשר גורדי – ולא ידעתי איך להתיר אותו. והסוג הזה קצת התיר את זה. זה היה מאוד משכנע שאני מתחיל להתחבר שוב לשירים שלי.

ריאן: התחלת להכות על זה מוקדם יותר. אבל ממשהו כמו מודעות מדלל צבע ועד, נגיד, פורסט גאמפ, היו שימושים במוזיקה שלך במהלך השנים שהיו בטוב טעם וכאלה שנראו... פחות בטוב טעם. ולא הייתה לך כמעט שליטה על כל זה. במשך כל כך הרבה זמן זה היה אנתמה אבל עכשיו זה באמת נפוץ לראות מוזיקה בשימוש מסחרי. עכשיו שלמעשה יש לך יד בתהליך הזה, איך אתה מקווה לאצור אותו קדימה?

פוגרטי: (צוחק) מאז מייקל ג'קסון, וגם האינטרנט, מודעות דקיקות צבע הפכו לנחשקות!

אתה יודע, אני ילד של שנות ה-60, והרעיון שהמוזיקה שלך תשתמש בכל דבר תאגידי בטלוויזיה - במיוחד סיגריות, אלכוהול... נפאלם - זה היה מאוד מגעיל. ואתה פשוט הנחת שהקהל שלך יבוא להופעה שלך ויזרוק עליך עגבניות רקובות. זה היה רק ​​סוג של הלך הרוח ההיפי - שגם אני ייחסתי לו ביסודיות.

אני זוכר שראיתי את בוב הופ עושה פרסומות עבור בנק. ורק הסתכלת על זה והלכת, "אין לו כבר מספיק כסף? למה הוא עושה את זה? זה פשוט נראה זול." כך הרגישו ילדים לגבי דברים כאלה.

אחד השינויים הגדולים - ואני כל הזמן שומע להקות צעירות אומרות את זה - הוא "ובכן, אנחנו לא יכולים להשמיע את המוזיקה שלנו בשום מקום אחר. אז אם הם רוצים לשחק את זה בטלוויזיה בפרסומת? גדול." ויש בזה קצת אמת עכשיו. במיוחד אדם בקטגוריה שלי, ממש קשה להשמיע שיר חדש בכל מקום.

אז, אני בהחלט הרבה יותר פתוח לכל העניין הזה - במיוחד, סרט טוב יהיה מדהים. אבל, כן, יש לא מעט סרטים מסריחים לאורך השנים שבהם חשבתי שהם יכלו להגיד לא, אתה יודע?

ריאן: הם אף פעם לא אומרים לא. (צוחק)

פוגרטי: ובכן, זה נכון! אתה מכה אותו בראש. זה אף פעם לא זול מספיק כדי שיגידו לא. אני תמיד אומר משהו כמו, "הם מתכופפים על דולר כדי לאסוף אגורה".

יותר מכדי לפספסג'ון פוגרטי מדבר על 50 שנות הטיול שלו ויום החיילים המשוחררים לאקרנים בקולנוע של סרט קונצרט חדש דרך אירועי פטהוםBy ג'ים ריאן

ריאן: ההיכרות שלי עם CCR דרך "בן מזל" הייתה פורסט גאמפ. הייתי בן 14. ואז אבא שלי השלים את החסר. הבעלים של ההוצאה העולמית כעת, והיכולת לבחון ולהנחות ולאצור את התהליך בצורה ישירה הרבה יותר, האם אתה חושב שזה כלי שאתה יכול להשתמש בו כדי לוודא שהמוזיקה שלך מגיעה לדור חדש וצעיר יותר בצורה משמעותית ובטוב טעם?

פוגרטי: אני חושב כך. זה כנראה התיאור הטוב ביותר - מתן רישיון למוזיקה שלך, לנסות להפוך אותה לגלויה ולהופיע במקומות.

פעם ניסית להציג את המוזיקה שלך בפני צעיר, ילד שמאזין לסוג המוזיקה שלו או לז'אנר שלו. דרכי עשויה להצטלב איתו במצב לא רגיל כמו פסקול סרט. אולי זה אפילו צריך להיות פרסומת במקום סטרימינג כמו Netflix או Hulu. אני כל הזמן שומע שצעירים אפילו לא רואים יותר טלוויזיה בכבלים.

ריאן: Creedence Clearwater Revival התחילה כמעין להקה משפחתית. עכשיו, בכל ערב על הבמה אתה יכול לחגוג שוב את המוזיקה שלך בצורה כזו, להופיע לצד הבנים שלך. ושוב אתה הבעלים של השירים. איך זה לראות ולחוות הכל מסתובב ככה?

פוגרטי: ובכן, האירוניה לא אבדה לי. הייתה לי להקה עם אח שלי. ובימים הראשונים, זה היה כל כך נחמד - כל כך ידידותי וכל כך שמח בהשגת המטרה שלך, החלום שלך שנראה כל כך רחוק.

כיום, להיות על הבמה ולנגן את השירים הנפלאים האלה שאני מרגיש כל כך טוב לגביהם, לחלוק אותם עם המשפחה שלי - והעובדה ששני הבנים שלי הם אחים באותו מצב שבו הייתי - זה המצב הכי משמח שאני היה לי אי פעם במוזיקה. מכיוון שהעתיד נראה בלתי מוגבל וללא ירידה.

זה פשוט ממש משמח. כל ערב [על הבמה], יש לי סוג של דו-קרב גיטרה עם הבן שלי שיין. וזה פשוט מדהים להיות מסוגל לחוות את המוזיקה בצורה כזו, בצורה כל כך חיובית ומשמחת.

ריאן: ובכן, נלחם בקרב הזה במשך 50 שנה, מה למדת על הרעיון הארכאי של חוק זכויות היוצרים האמריקאי ואיזו עצה אתה מציע למוזיקאים צעירים שמתחילים כשהם מסתכלים על חוזים, או מתעלמים לחלוטין מהם?

פוגרטי: הו אלוהים... ובכן, אני די ציני לגבי חוקי זכויות היוצרים האמריקאיים. אני די ציני. במיוחד הוצאת מוזיקה.

כל העניין נראה מאוד נוטה נגד סופר צעיר וחסר ידע מכל סוג שנכנס למצב שבו, מצד אחד, הוא די נואש להיות מוזמן לשתף בכל דבר שהוא יוצר. והעובדות מסתירות. ומה שמושך את הכותב הצעיר הזה הוא הרעיון, "ובכן... אולי אנחנו נותנים לך הזדמנות כאן אבל, כמובן, נצטרך להחתים אותך על זה..." יש 200 שנה של חכמים בוגדים באנשים יצירתיים. או יותר. זה הסיפור של פנטום האופרה. זה בערך אותו דבר.

אז, העצה שלי, לכותבי שירים צעירים במיוחד, היא שיש לכם את כל הזכות להחזיק בשיר שלכם - לפרסם שיר משלכם. אל תיתן להם לרמות אותך מזה. הם ינסו ללחוץ עליך עם הרעיון שאתה הולך להקליט וכל הדברים האלה - אבל אתה תמיד תצטער על זה. וזה יימשך לשארית חייך - כפי שהיה לגביי.

בשלב מסוים, אתה באמת תחליט שלמסור את זה, או לרמות אותם ממך כפי שעשיתי - זה פשוט לא שווה את זה.