דן ירגין דן במלחמת האנרגיה של פוטין ובחובה של אמריקה להישאר ספק אמין

"אז הרשו לי לומר, בשתי מילים: רעיון נורא."

דניאל ירגין, סגן יו"ר S&P Global, השיב לשאלה ששאלתי במהלך הראיון האחרון שלנו על דיונים מתמשכים בממשל ביידן על הפעלת מגבלות על יצוא נפט גולמי, מוצרי נפט או גז טבעי נוזלי (LNG). הנשיא ביידן בחר שלא להגיע לשם עד כה, אבל הרעיון ממשיך להופיע בעיתונות, במיוחד סביב מוצרי נפט כמו בנזין ודיזל.

"זה יהיה עיוות בשוק", ממשיך ירגין. "זה יפחית את היעילות של בתי הזיקוק בארה"ב, וזה יהיה מסר נורא לעולם. היא תכריז כי ארה"ב אינה ספקית אמינה. סליחה, אירופה, אתה לא יכול לסמוך על ארצות הברית. מצטער, אמריקה הלטינית, אתה לא יכול לסמוך על ארצות הברית. וזה מנוגד לחלוטין לכל הרעיון של להיות ספק אמין ולמערכות היחסים האסטרטגיות הכוללות".

כפי שמציין ירגין, היותו ספק אמין של נפט נקודת דגש מוצקה עבור ממשל ביידן ביחסיו עם סעודיה ומדינות אחרות באופ"ק. הבית הלבן אמר לאחרונה כי כעת הוא מעריך מחדש את כל מערכת היחסים בין ארה"ב לסעודיה בעקבות החלטת OPEC+ לצמצם את ייצור הנפט הגולמי הקולקטיבי שלו.

ירגין המשיך וציין כי דינמיקה דומה של "ספק אמין" התחוללה בין רוסיה לאירופה במהלך העשורים האחרונים. כעת, כשהדינמיקה הזו נקטעה על ידי מלחמתה של רוסיה באוקראינה, ההשלכות היו קשות.

"רוסיה, ולפני כן, ברית המועצות אמרה, 'אנחנו ספק אמין. לא משנה מה יקרה מבחינה פוליטית, נמשיך לספק לך'", אומר ירגין. "אבל זה לא מה שקורה עכשיו. ואירופה אומרת 'אנחנו פשוט לא רוצים להיות תלויים באנרגיה רוסית בעתיד'. ועכשיו נראה שהם הולכים לצמצם חלק מהיבוא האחר מרוסיה, כמו אלומיניום. אז, רוסיה בעצם הרסה את השוק הגדול והחשוב ביותר שלה, שהיה אירופה".

בראיון שלנו, אותו ניתן לראות בשלמותו בקישור זה, ירגין לא היה בוטה כמו מנכ"ל JP Morgan Chase ג'יימי דימון היה כשדימון אמר לאחרונה "אנחנו טועים הכל באנרגיה", אבל הוא כן הביע דאגה גדולה לגבי חוסר היציבות והשיבושים בשווקי האנרגיה.

"ברור, זו אווירה כל כך טעונה פוליטית בארה"ב כרגע ערב קדנציות האמצע", הוא אומר, "אבל אני חושב שצריך לחשוב לטווח ארוך, או אפילו רק לטווח האמצעי ולהגיד, אתה יודע, מה האם היעדים העיקריים שלך? המטרה העיקרית שלך היא ששווקי האנרגיה בעולם יתפקדו הכי טוב שהם יכולים".

החזון הקיסרי של פוטין

כל כך הרבה מחוסר היציבות הנוכחי נוצר כתוצאה מהמלחמה בין רוסיה לאוקראינה, אירוע והנפילה כתוצאה מכך חזה ירגין בספרו "המפה החדשה". שאלתי אותו אם, כמה בקרים, הוא קורא את הכותרות וחושב 'היי, כתבתי על זה בעמוד 159'.

"או אולי בעמוד 78," הוא אומר בצחוק. "ובכן, אמרתי שאוקראינה היא הנושא שעומד להתפוצץ וזה הולך להיות קשור מאוד לאנרגיה באירופה וכן הלאה. ואני חושב שמה שהספר עושה זה לספק את ההקשר לאופן שבו הגענו ל-24 בפברואר ואיך הגענו למקום שבו אנחנו היום - השקפותיו של פוטין על אוקראינה, השימוש באנרגיה, הקרבות על הגז הטבעי. כי זה ההקשר להסביר מאיפה כל זה בא והעובדה הבסיסית שלדימיר פוטין סירב לקבל את המציאות שאוקראינה היא מדינה נפרדת.

"היה לו חזון אימפריאלי. וזה מה שמתרחש כעת בשדה הקרב ומשבש את שוקי האנרגיה העולמיים. בשנה שעברה הוא הוציא חיבור שאמר שהרוסים והאוקראינים הם אחים. עכשיו הוא הורס באכזריות את המדינה ואת חייהם של האוקראינים".

כשנשאל אם הוא מאמין שהחזון הקיסרי של פוטין מוגבל לאוקראינה, ירגין לא מעודד את מי שרוצה לראות שלום מגיע בקרוב לאירופה. "אני חושב שזה התחיל כמו כל אוקראינה. הוא רצה לקחת את קייב והוא חשב שהוא ייקח את זה בעוד כמה ימים. הוא ציפה לערוף את ראשה של ממשלת זלנסקי, להחליף אותה בממשלת בובות ולקיים מצעד ניצחון בקייב. זה מעולם לא קרה", אומר ירגין. "אני מצטט אותו בספר ("המפה החדשה") באומרו ש'התמוטטות ברית המועצות הייתה האסון הגיאופוליטי הגדול ביותר של המאה ה-20'. והוא רצה להפוך את זה. פוטין מחזיק לא רק בדעה סובייטית, אלא בתפיסה של אימפריה רוסית. אבל, אם כך, הדברים לא התנהלו כמו שפוטין חשב שזה ילך, נכון?"

ואכן, הם כלל לא הלכו לפי התוכניות של פוטין. למרות מחירים גבוהים יותר של נפט וגז טבעי המסייעים בשמירה על זרימת הכנסות הקשורות לאנרגיה לרוסיה, ירגין מציין כי התנהלותו של פוטין במלחמה הסבה נזק רב לכלכלת המדינה ולמבנה החברתי של המדינה והיא מובילה את רוסיה ללא כוונה לירידה כלכלית.

"דייוויד, אני מאוד מופתע מכך שרק במהלך השבועיים האחרונים [מאז פוטין הכריז על זימון גיוסים נוספים], הוא מספר הצעירים שעזבו את רוסיה. חלק מעריכים 700,000 אלף, חלק מעריכים מיליון", הוא אומר. "זה מדהים. תוך שבועיים-שלושה בלבד! ואלה הגברים הכי חיוניים ונמרצים. הם מהנדסי מחשבים או טכנולוגים. הם אנשים בעסקים. כולם עזבו את הארץ. אז זו עוד דרך שהכלכלה שלו נפגעה מזה. [ב"המפה החדשה"] אני מקדיש זמן רב לחקר הבסיס ליחסים בין נשיא סין שי לפוטין, ובין רוסיה לסין. ואני חושב שרוסיה מסתיימת יותר ויותר בתלות כלכלית של סין. זה כבר קורה. אבל ייקח שנים לבנות צינור חדש לסין עבור כל הגז הזה שרוסיה כבר לא מוכרת לאירופה".

קיצוצי OPEC+ ותגובת ארה"ב

דיברנו על קיצוצי הייצור שהוכרזו לאחרונה על ידי OPEC+, ועל התגובה החריפה לכך של ממשל ביידן. ירגין הצביע על הסבירות שלעיתוי ולסיכויים לאירועים גדולים בעתיד יש קשר רב לפעולות של שני הצדדים.

"הגורם השני הוא שזה סוג של מוביל ל-5 בדצמבר", אומר ירגין. "5 בדצמבר הוא תאריך חשוב מאוד, כי אז נכנס לתוקף האיסור האירופי על יבוא נפט גולמי רוסי הנישא על הים. אבל יש לזה גם משהו אחר, וזה שהוא [מגביל] שירותי ביטוח ומשלוח. וכך, בתגובה לכך, וושינגטון התעוררה ואמרה, וואו, אם זה ייכנס לתוקף, אתה יכול לקבל חור של 6 או 7 מיליון חביות ביום בשוק הנפט העולמי".

הוא מצטט גורם נוסף שככל הנראה השפיע על החשיבה של OPEC+ על קיצוץ הייצור, שהוא התוכנית של ארה"ב, האיחוד האירופי ומדינות ה-G-7 לנסות להפעיל ולאכוף תקרת מחיר על הנפט הרוסי. "מכסה מסוג זה על נפט רוסי מעולם לא הוטל בעבר. אני חושב שזה משהו אחר שמדינות OPEC+ היו מודאגות ממנו. וכמובן, אחת משתי מדינות מפתח OPEC+ היא במקרה רוסיה".

למה חשוב ביטחון אנרגיה

שיקולים גיאו-פוליטיים מסוג זה הם תמיד מפתח בדיונים עם ירגין, וכך גם רמת הביטחון האנרגטי, או היעדרו, בין ובין המדינות השונות המעורבות. אלו נושאים שהוא חזר אליהם שוב ושוב אל האני פרס ושאר ספריו והוא נושא מרכזי ב המפה החדשה. מתוך מחשבה זו עברנו לצד השאלה האם אירופה תוכל לשמור על אספקת גז טבעי נאותה הדרושה כדי למנוע אסון אנושי להתרחש במהלך החורף הקרוב. הדיון התמקד במהירות כיצד פוטין ניצל את התלות של אירופה בארצו למקור אנרגיה קריטי זה.

"הרבה תלוי במזג האוויר. אם זה יהיה חורף חם [אירופה] תסתדר", הוא אומר. "אבל אם זה חורף קר, זה יהיה די מאתגר. הם אכן עשו דבר אחד: הם התמלאו באחסון, ובמהלך החורף, האחסון מספק בדרך כלל כ-25% מהאספקה. הביקוש ירד במקצת, אבל בכאב גדול, מכיוון שחלק מהגז שנכנס לאירופה היה גבוה פי עשרה מהמחיר הרגיל. המחירים ירדו בימים האחרונים, בין השאר בגלל מזג האוויר, בין השאר בגלל שהמחסן התמלא. אבל החורף עוד לא התחיל. לקוצים הכוללים יש השפעה עצומה. ובין אם יש להם מחסור או לא, זה משפיע נורא על הכלכלה האירופית. ממשלות אירופה יודעות שהן חייבות לעשות משהו מול המצוקה הכלכלית והמחאות הגוברת, ונראה שהאיחוד האירופי ינסה להגביל את מחירי הגז הטבעי. לא קל לביצוע!"

הוא מציין שכל זה לא קורה בטעות בלבד. "זה מכוון, אגב. זו באמת חזית שנייה במלחמת אוקראינה, שהיא מלחמת אנרגיה באירופה, שבה המטרה שלו היא להטיל כל כך הרבה כאב שהקואליציה נשברת וממשלות חדשות עולות לשלטון".

ירגין מעיר כי אחת ההשפעות של השימוש של פוטין במנוף האנרגיה הייתה הערכה חדשה פתאומית לגז הטבעי, שהפך קצת לזויה בקרב המנהיגים הלאומיים הממוקדים באקלים באירופה. "מעניין לראות שפתאום משהו שפשוט יצא מסדר היום ונשכח ממנו - ביטחון אנרגטי - חוזר לסדר היום. אני חושב שבשנה שעברה צרפת סירבה לקבל את המטען של LNG אמריקאי כי הוא הופק בגז פצלי.

"אבל עכשיו הצרפתים נרגשים לראות כמה גז הם יכולים לקבל מיצואני LNG ארה"ב. בשנה שעברה, אולי 30% מה-LNG בארה"ב הלכו לאירופה. עכשיו זה קרוב ל-70%, ועכשיו LNG ארה"ב הפך לחלק מהבסיס הביטחוני של אירופה".

מגיע המעגל המלא

כל אלה משמשים כסיבה עיקרית לכך שחיוני כל כך לארצות הברית לשמור על מעמדה כספקית אמינה של נפט וגז טבעי לאירופה ולמדינות ייבוא ​​אחרות. לשיחות עם דן ירגין תמיד יש דרך לעשות מעגל כזה.

בסוף הראיון שלנו, הסכמנו להמשיך את הדיאלוג הזה זמן קצר אחרי הראשון של השנה. זו הזדמנות שאני כבר מצפה לה.