מיתון מגיע. אלו הן המניות שצריך לצלול בהן.

זלצמן הוא מנהל מנכ"ל בנויברגר ברמן ומנהל תיקים בכיר של 10 מיליארד דולר

Neuberger Berman Large Cap Value
קרן (טיקר: NBPIX), לצד מנהל תיקים עמית דוד לוין. נכון לסוף יולי, הקרן ירדה ב-5.67% בשנה, פחות מהירידה של 1000% במדד ראסל 7.08. לתקופה של שלוש שנים, הקרן עלתה ב-14.55%, וגברה על 98% מעמיתיה לקטגוריה. על פני תקופות של חמש ו-10 שנים, היא השיגה תשואה של 12.80% ו-13.51%, בהתאמה, על 99% מעמיתיה.

מה שבטוח, רק בגלל שמניה זולה לא אומר שזלצמן קונה. חייב להיות זרז שיכול לשפר את הונה של החברה. "קניית מניה זולה ללא זרז נקראת מלכודת ערך", הוא אומר. "אתה צריך לקנות חברה שמרוויחה תשואות נמוכות מהרגיל, שיש לה זרז או נקודת פיתול, משהו שעומד לשנות את זה ולהחזיר את הרווחים מתחת לנורמה לנורמה, או אפילו מעל לנורמה". הזרז יכול להיות כמעט כל דבר, מהשקה של מוצר חדש ועד לשינוי בניהול.

בשיחה שנערכה לאחרונה עם של בארוןזלצמן דן היכן הוא מוצא ערך היום וכיצד על המשקיעים למקם את תיקי ההשקעות שלהם בהגנה לקראת מיתון בארה"ב הממשמש ובא. להלן גרסה ערוכה של השיחה שלנו.

של בארון: מה הייתה מניית הערך הראשונה שקנית?

אלי זלצמן:

AT & T

[T], עוד ב-1997. מייק ארמסטרונג ניהל את החברה, והמניה הייתה מאוד לא טובה. ולמרבה המזל, זה הסתדר היטב. קניתי אותו ב-33 דולר [למניה], ומכרתי אותו שנה לאחר מכן ב-70 הדולרים העליונים. עבור AT&T, זה מהלך גדול מאוד.

מה אתה מחפש במניה?

חייב להיות זרז. ובנוסף לחיפוש אחר חברות שדכאו את הרווחים ביחס לנורמה, אנחנו מחפשים גם מגזרים, תתי-מגזרים ותעשיות שנשללו מהם הון ובתמורה, נשללו מהם יכולת.

אקסון מובייל

[XOM] היא ההחזקה הבכירה שלך, והיא עלתה ביותר מ-50% השנה. האם זה יעלה עוד יותר?

בהחלט. אנרגיה היא דוגמה מושלמת למגזר חסר הון ויכולת, ואקסון היא אחת המניות האהובות עלינו במגזר הזה. חלק מהיכולת חזרה. ספירת אסדות הנפט הגיעה לשיא ב-2014 בסביבות 1,600 אסדות, ואז ירדה ל-300 אסדות נמוכות ב-2016, ואז הגיעה שוב לשיא מעט מתחת ל-900 בסוף 2018, הגיעה לשיא של 172 ב-2020, וכעת היא חזרה מעט מעל 600. הסיבות שאנו מתמקדים ביכולת ההון היא שכאשר קיבולת יוצאת, זה תמיד דבר טוב לתעשייה. קנינו באגרסיביות את אקסון ב-30 ו-40 דולר. כיום היא נסחרת בסביבות 94 דולר למניה.

מה היה הזרז עבור אקסון?

אחד הזרזים שאנו מחפשים הוא כאשר חברה חושבת שהיא חברת צמיחה והיא לא, והם סוף סוף מתעוררים ומבינים שהם לא חברת צמיחה וצריכים להתחיל להתנהג כמו חברת ערך. חברות צמיחה הן חברות שכל הזמן משקיעות בעצמן מחדש. אם אתה באמת חברה בצמיחה, ואתה באמת יכול לייצר תשואות טובות יותר על ידי השקעה בעצמך, אז בכל אופן, אתה צריך לעשות את זה, אבל זה לא סוג המניה שלנו, וכנראה שהיא לא תהיה לפי הערכת השווי שלנו.

אקסון הייתה חברה מאוד לא מנוהלת במשך הרבה שנים, מתוך אמונה שהם יותר צמיחה ממה שהם היו ערך, והם התחילו להתעורר לפני שנה וחצי עד שנתיים. לפני XNUMX שנה, אקסון נחשבה לאחת ממניות הבלו-צ'יפ, וכל משקיע רצה להחזיק באקסון או

ג'נרל אלקטריק

[GE] או פייזר [PFE]. אבל זה היה חסר ביצועים אדיר. ההנהלה הבינה שהאסטרטגיה שלהם פשוט לא הגיונית, והם התחילו להגביל את ה-capex [הוצאות ההון]. הם התחילו להחזיר מזומנים לבעלי המניות. הם התחילו להיפטר מנכסים שאינם הליבה. ופתאום ראינו הבדל גדול בהתנהגות מצד ההנהלה. זה הונע בחלקו מהצבעת ה-proxy [כדי להוסיף חברים חדשים לדירקטוריון של אקסון] שהתרחשה מכיוון שגם בעלי המניות כעסו. אבל בקצרה, הם התעוררו. וזה היה זרז מרכזי.

אילו חברות אנרגיה נוספות בבעלותך?

קונוקו פיליפס

[שוטר] ו

שברון

[CVX]. ConocoPhillips היא אחת מחברות האנרגיה הממושמעות ביותר, והיא מספקת הפצות עקביות לבעלי המניות, בעוד לשברון יש מאזן חזק ותוכנית רכישה חוזרת ענקית.

פייזר

הוא עוד אחזקה גדולה. אתה מעריץ של המניה.

פייזר היא חברה שבאמת שינתה את עצמה. זה נפטר מהרבה נכסים שאינם הליבה. בדיוק כמו אקסון, היא הייתה תת ביצועים מסיבית ב-20 השנים האחרונות. אנחנו לא קונים חברות רק בגלל שהן הפגינו ביצועים נמוכים במשך 20 שנה; היה לנו זרז: קוביד. פייזר נמצאת בלב ליבו של קוביד, שהולך להיות כאן עוד שנים רבות. ללא ספק, פייזר מובילה את החבילה, הן על ידי מוניטין והן על ידי מחקר על קוביד, וזה למעשה מנוף צמיחה אמיתי עבור החברה הזו לשנים רבות קדימה.

יש לנו הרבה אמון בפייזר. זה עומד בקריטריונים האלה של חברה שהיא כלב מניה ללא מומנטום. ועכשיו, פתאום, היה לך זרז וזרז שבאמת יכול לשנות את העולם.

איפה עוד אתה מוצא ערך היום?

בנקים ומתכות וכרייה. אנחנו מאוד אוהבים

מורגן צ'ייס

[JPM]. הערכת השווי ירדה בצורה דרמטית - היא הגזימה בצורה מגוחכת על הפוך כשהיא הגיעה ל-165 דולר. ועכשיו זה הרחיק לכת באופן מגוחך בצד החיסרון, עכשיו כשהוא עומד על 114 דולר.

אחד הדברים שבהתחלה גרמו לנו להתעניין מאוד בג'יי פי מורגן לפני הרבה מאוד שנים היה כשג'יימי דימון השתלט עליו. צוות הניהול שהוא הציב הוא מהשורה הראשונה.

מה אתה אוהב בתחום המתכות והכרייה?

פרייפורט-מקמורן

הנהלת [FCX] עשתה עבודה נהדרת בהפעלת החברה במהלך השנים האחרונות. זו דוגמה למניית ערך שבה אנשים לא שמים לב. קנינו את זה בסביבות 10 דולר. המניה היום עומדת על 30 דולר, ואני אתפלא אם היא לא תעלה על השוק במהלך השנים הקרובות. אנחנו שוריים ב-Freeport כי זו מניה זולה המבוססת על רווחים באמצע המחזור הכלכלי. כמו כן, זהו יעד השתלטות אטרקטיבי עבור כורה גדול ומגוון שרוצה להגדיל את הנחושת. אנחנו מאוד שוריים לגבי נחושת, ופריפורט הוא כורה הנחושת הטהור המוביל בעולם.

באילו סקטורים אתה סובל מעודף משקל ותת משקל?

אנחנו שירותים עם עודף משקל, שירותי בריאות וצרכנים. גם מתכות וכרייה. אנחנו קרובים למשקל שוק באנרגיה. אל תבינו אותי לא נכון - אנחנו מאוד אוהבים אנרגיה לחמש השנים הבאות. אבל בגלל שהצבנו מחדש את התיק, כנראה שאנחנו קרובים יותר למשקל שוק. אנחנו בעלי תת משקל בטכנולוגיה, בנקים, בשיקול דעת צרכני ושירותי תקשורת.

אנחנו בעמדה הגנתית. אנו צפויים לתקופה מאתגרת מאוד במהלך השנה הבאה, שכן, על פני כל הענפים, רבים מהמגזרים שאנו נמצאים בתת משקל הולכים לחוות האטה חמורה מאוד ברווחים.

האם היית ממליץ על מיקום כזה לאחרים?

הייתי מעודד משקיעים להתמקם בצורה מאוד הגנתית - אז, מגזרים כמו שירותים ומוצרי צרכנות, עם חברה כמו

פרוקטר אנד גמבל

[PG], כי אם תרצו או לא תרצו, בכלכלה קשה, אנשים עדיין צריכים לשטוף את הבגדים ולצחצח שיניים. בכלכלה קשה, אתה רוצה להיות במניות לא מחזוריות, כי בסופו של יום, אתה לא צריך לצאת לקנות מניות חדש

תפוח עץ

[AAPL] אייפון כל שנה. אתה לא צריך לצאת ולקנות ג'ינס חדש כל שנה.

אבל המציאות היא שאתה עדיין צריך לכבס את הבגדים שלך, אתה עדיין הולך להדליק את החשמל, וכן הלאה. אותו דבר עם שירותי בריאות. אם אתה חולה, אתה הולך לרופא. אותו דבר מנקודת מבט תרופתית מבחינת פארמה. אז איפה הייתי רוצה להיות? אני רוצה להיות בתחום הבריאות והתרופות כמו פייזר.

אני גם אוהב חומרים בסיסיים, במיוחד מתכות וכרייה, ואנרגיה. השנים 2020 ו-2021 היו מאוד תקופת סיכון. הכל עלה. זו הייתה סביבת סיכון נפלאה. אנו נכנסים, מחוץ לתקופות קצרות של סיכון, לתקופת סיכון מוארכת באופן סביר. לכן, בתקופת סיכון, אתה רוצה להיות זהיר.

מהו הסיכון הגדול ביותר שעומד בפני השווקים?

כולם צועקים שהפד הולך בהחלט להנדס נחיתה רכה. זה לא הולך לקרות. באמצע שנות ה-80, הם עשו נחיתה רכה. באמצע שנות ה-90, הם גם עשו זאת, כי היו לך רקע דיסאינפלציוני והפד העלה את הריבית לכלכלה חזקה. זה בדיוק ההפך מזה. אנחנו נמצאים בנוף כלכלי מאט והפד מעלה את הריבית. למה? כי האינפלציה היא באמת בעיה.

זכור, אינפלציה היא אינדיקטור בפיגור. וככזה, הפד ימשיך להעלות את הריבית מכיוון שהוא נחוש להשהות את האינפלציה וברור לנטרל את האינפלציה. הבעיה היא שהפד הוא גוף תגובתי, וכשהם ממשיכים להוציא את הגירוי האדיר הזה החוצה, אני יכול להגיד לכם ב-2023 זה הולך להיות על סיכון כי אנחנו מסתכלים על האטה רצינית מאוד. זה לא אומר שאסור להשקיע משקיעים, אבל הם צריכים לדעת מה בבעלותם. זו כבר לא סביבת הסיכון שהיינו בה בשנתיים האחרונות.

נשמע שאתה רואה מיתון מתקרב.

איפה אני עומד במחנה המיתון? די קרוב ל-100%.

תודה, אלי.

כתוב לי לורן פוסטר ב [מוגן בדוא"ל]